Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2024-03-29 15:08

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2004-12-13 13:52 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Čia galima aptarti Piktojo Arklio apsakymą "Tikroji šviesiausiojo kunigaikščio Ernsto fon Halemo gyvenimo istorija":
http://www.fantastika.lt/nauji-veidai-t ... o-istorija


Top
   
PostPosted: 2004-12-14 1:04 
perskaichiau ta Ernsto fon Halemo
istorija -- tai liodna. :evil:

Parashytas profesionaliai, niekur nekliuna skaitant, tik kad ir ispudzio kazkokio nepalieka. Kaip ten sako kai nieks nevez, vezZ ezys :]

gal tai kad apie tepliojima krauju kalbama kaip apie shampuna nuo pleiskanu ir susilpnina bendra kurinelio ispudi. vienzo galima ir geriau. t.y. tikiu kad autorius ar autore neapsiribos vienu fragmenteliu ir imes truputi angliu i emociju krosnele kuri sushildytu visa apsakyma. :roll:

kiu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-14 15:41 
Aš, va, vis galvoju - kodėl nauji kūriniai pasirodo tik nikais ar isgalvotomis pavardėmis? Gal kad "labai remiami ir skatinami" jaunieji rašytojai? :lol:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-14 15:43 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-16 13:28
Posts: 1050
Location: Vilnius
Anonymous wrote:
Aš, va, vis galvoju - kodėl nauji kūriniai pasirodo tik nikais ar isgalvotomis pavardėmis? Gal kad "labai remiami ir skatinami" jaunieji rašytojai? :lol:
Man tai įdomu, kas tie tokie "svečiai", kurie slėpdami savo tapatybę "echidnus" komentarus mėto.
O šiaip pagal autorinę teisę - kiekvienas autorius turi teisę pasirinkti kūrinio autoriaus pavadinimą. Taigi, jeigu kas norės - galės pasirašinėti nors ir Klozetu Neveikiančiu ar pan.

_________________
...ir tikėti elektra, užmiršę, kad patys kažką sugebėjome (BG)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-14 17:09 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Anonymous wrote:
Aš, va, vis galvoju - kodėl nauji kūriniai pasirodo tik nikais ar isgalvotomis pavardėmis? Gal kad "labai remiami ir skatinami" jaunieji rašytojai? :lol:
Matyt, žmonės tiesiog labai atsargūs potencialios kritikos atžvilgiu.
O dėl rėmimo ir skatinimo - kur ta labdaringa įstaiga, kuri kažkodėl turėtų tai daryti? Ir kaip šiuo konkrečiu atveju patartumėt autorių skatinti? 8)
Nusibodo tas amžinas anonimų ir pan. inkštimas apie "diskriminaciją", "savą ratą" ir pan. - kai Lietuvoje buvs valdiška įstaiga, užsiimanti fantastikos puoselėjimu tada ir bus galima ją remti prie sienos dėl skatinimo. O dabar tai (fantastinė literatūra) - entuziastų ir komercinių struktūrų užsiėmimas. Ir jei antrosioms dar galima bėdavotis, tai pirmiesiems...juokinga.

O apsakymas, beje, kiek skaičiau - neblogas (jei pabaigus nuomonė nepasikeis).


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-14 18:02 
O anonimams kartais neatrodo, kad kartais žmonių slapyvardžiai daugiau sako, negu vardai pavardės? :wink:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-15 13:17 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-03 16:47
Posts: 447
SPOILERIAI, arba kitaip sakant SIUZETO DETALES

ar ta kvaila pseudoistorine pratarme tikrai butina? imho shtampu shtampas. o vien del jos tik is 16to karto pavyko pradet skaityt apsakyma. vis koma istikdavo, nebaigus skaityt iki tu triju zvaigzduciu.

"Daug informacijos man suteikė maloningieji kunigaikščio tarnai regėję, daugelį svarbių jo gyvenimo." - What? Be to, kablelis ne vietoj.
"galbūt nebuvo visiškai palankūs" - daugiazodziavimas. bet, regis, teks su juo susitaikyt, nes jis ir toliau nesiliauja. "galbut nebuvo" imho yra blogai.
"kurie tokią saulėtą dieną kaip ši, kuo puikiausiai matėsi" kablelis atskiria veiksni nuo tarinio. profesionaliai parasyta? puh-lease.
"apsnūdusiu žvilgsniu dėbsojo [...] truputėlį jaudinosi" imho du vienas kitam priestaraujantys dalykai.
"dėvėjo trumpą šviesų peruką, kurio beveik nesimatė, nes juoda trikampė kepurė uždengė jį." Beveik galima det i Kliaksos straipsni kaip kazkieno pavyzdi.
"Apie jos protą jūrininkas nenorėjo spręsti, kadangi pats juo nepasižymėjo" - taip ir isivaizduoju, kaip jis apsisprende: na, apie prota patylesiu, bo pats durns esu...
"dirstelėjo į salą, kuri buvo visai arti ir išvydo dvi figūras prie kranto" - sala isvydo figuras? ant savo kranto?
"švartuotis prie medinės salos prieplaukos" viska matancioji sala pasirodo medine.
"toks kilnus žmogus kaip jūs ir jūsų maloningoji žmona" heh. pora - dvi vieno zmogaus puses.
"– Iš tiesų, jūsų šviesybe, neblogai būtų išgirsti dar kartą visą istoriją iš naujo." nu net nejuokinga. puikus sumanymas - priversti viena heroju ilgai ir issamiai pasakot kitam herojui tai, ka jis pats jau seniai kuo puikiausiai zino. tipo, o mes su tavim atskridome i marsa todel, kad susitarem pagauti ir pasidalinti auksini marso kishki, dar vakar taremes, bet tu, aisku, pamirsai, tai as tau papasakosiu, kam tas kishkis mums reikalingas, nepaisant to, kad pasakojimo pabaigoj paaiskes, kad tu geriau zinai, negu as. it's bad, it's stupid, it stinks.
Ziuriu, vos ne visu zmoniu inicialai sitam kurinyje - E, H arba E IR H. Kodel?
Toliau. Pasakojimas pasakojime jau savaime yra blogai. Bet pasakojimas pasakojime, kuris pasakojamas pasakojime yra dupliusblogai. Matrioskos blyn. Nebent toks butu sumanymas, bet i tai nepanasu.
Labai tupas momentas, kai herojaus tevas islipa is karietos ir kaip kvailas metalo gabalas nuskesta pelkeje, bet likusiems tai net nesutrukdo keliones. Veikejai - nebe zmones, o kartono figureles, kurias autorius stumdo kaip jam patinka, ir visai dzin, ka tikri zmones darytu ar jaustu tokioje situacijoje.
"už tai, kad užmušė savo nedorą neištikimą žmoną, šlykštaus rabino kerais buvo paverstas geležiniu" vel nulis reakcijos is herojaus puses. uzmusimas - menkniekis, neistikimybe - klaikiai nedora ir zinoma verta mirties, o jau rabinas (kuriam toji zmona gal buvo kazkuo svarbi, bet dzin) tai is viso koks slykstyne! gelezinis kunigaikstis net nemirktelejes isklause toki vienashalishka pasakojima ir pateikia ji ne kiek nebandydamas ivertinti savais moraliniais principais.
"– Staigiai visi į lauką!" ir "– Nežiopsokite, ponai, kaip grybų prisiriję" turbut rodo, kad arteja koorinio pabaiga. kazkur dingo pompastiskas istoriskas whatever tonas.
"begalinis susižavėjimas ir pastovus lytinis artumas tų dviejų asmenų sąmonėje, tai yra smegenyse, sukėlė tam tikrą tų individų kraujo bei gleivių pakitimą ir minėtųjų nelaimingųjų organizmo skysčiai sureagavo" WHAT? kazkur prapuole grozis, romantika ir whatever, atejo siuolaikinis teisininkas ir viska suposhlino.

Nu ok, dabar apie visa koorini bendrai.
Ideja neidomi - prakeikimas, kraujas, blabla... Shtampas. Herojus nesimpatiskas. Konfliktas prasideda neblogai. Du zmones, tikriausiai apgavikai, naudojasi seimininko padetimi ir t.t. - pakankamai idomi situacija.
Taciau konfliktas issprendziamas pernelyg lengvai ir neidomiai, be jokio veiksmo. Halemas tiesiog viska is eiles papasakoja zmogui, kuris viska turejo girdeti jau tukstanti kartu, ir galiausiai tarp kitko priduria (savo asmeniniam mlyn gydytojui, kuris turetu VISKA zinoti), kad pries keleta metu atsirado baisiai lengvas problemos sprendimas, ir as is viso nesuprantu, ponai, ko mes cia stovim, eikim ir papjaukim tuos sumautus isimylejelius.
Kitaip tariant, paaiskeja, kad jokio konflikto (t.y. rimtos problemos su apgavikais ir herojaus bejegiskumo) is viso nebuvo.
Toliau dar iterpiamos gaudynes - pseudoveiksmas, tikriausiai tam, kad "ineshtu monotonijos" ((c) Kauno meras), visiskai nereikalingas po to, kai jau paaiskejo paprastas ir lengvas sprendimas.

Apibendrinimui: koorinys tikriausiai vertas apsigyventi "Nauju veidu" skyrelyje, bet tik tiek. Pirmas blynas su visais savo privalumais.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-15 18:26 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-16 13:28
Posts: 1050
Location: Vilnius
Nežiūrint (mano manymu) per didelio ištęstumo, skaitosi gana įdomiai. Vis dėlto - imho didžiausia teksto vertybė - tai aprašymai. Siužetas - tuštokas ir labai ta pagoniška linija tokia sausa ir neįspūdinga. Be to, kodėl gi tie nusigėrę kariai išplepėjo keršto paslaptį?

_________________
...ir tikėti elektra, užmiršę, kad patys kažką sugebėjome (BG)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-15 18:33 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-03 16:47
Posts: 447
jo, as irgi pamirsau juos paminet. kodel jie papasakojo, kad bus kerstas? kodel tos raganos buvo ju nuotakos? gal jie kokie vandeniai-(tiekurupelyjegyvena) buvo? gal del to ju vaikai bijojo?
ir dar stiklo perukas uzkliuvo. gal cia kazkoks faktas is istorijos?


Last edited by nemezide on 2004-12-15 18:50, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-12-15 19:27 
Offline
User avatar

Joined: 2004-12-08 0:47
Posts: 43
Location: Vilnius
Net sunku įvertinti, nes nuomonė skaitant keitėsi kelis kartus. Pati pradžia, įžanga, netgi visai patiko. Išlaikytas senoviškas stilius, gal kiek prisimenantis A. Dumas ir J. Verne įžangas. Dabartinių rašinių kontekste jis be abejonės yra griozdiškas, tačiau tikiu, kad yra pilnai įmanoma tokiu stiliumi sudominti ir šiuolaikinį skaitytoją. Tačiau, deja, skaitant toliau susidomėjimas vis blėso ir blėso. Veikėjai, neieškant stipresnių žodžių, yra neįdomūs, labai vienpusiški, ir dažnai stereotipiški. "Geležinis žmogus", pvz, turi ko gero tik vieną "veido išraišką": jis išdidus, kilmingas ponas, kovotojas už teisybę, antakiai rūsčiai suraukti, kumštis mojuoja į blogio pusę, toks "berniukas kybaldžiukas", karikatūra. Džeimso bent jau išvaizda ne stereotipinė, kaip karikatūrinio "anglo liokajaus", nors kalba - viens prie vieno. Be to, labai painiojosi, kai vietomis jis vadinamas sodininku, vietomis gydytoju, toks jausmas, kad ten atsiranda vis naujų žmonių ir aš galų gale pasimečiau. Po to, perkirsti kūdikį, tepliotis jo krauju, ir iš to nepajusti visiškai jokių emocijų - tai visiškai neįtikina. Mintis gal ir gera, atskleidimo - jokio. Ar matėte kada nors kūdikį, ar laikėte jį rankose, tokį gležną, nekaltą padarėlį, miniatiūriniais pirščiukais įsigriebusį į jūsų nykštį? Jį nužudyti be jokių emocijų gali nebent žmogus, kuris tai daro diena iš dienos, rutiniškai, kaip koks skerdikas mėsinėje. Tekste to nesimato. Pasakojimas pasakojime - kartais tai gal ir gerai, jeigu tas pasakojimas - naujiena klausančiajam. Kaip pavyzdį tokių "matrioškų", kaip apibūdino nemezidė, galiu paminėti istorijas apie mulą Chodžą Nasrediną, kur pamokyme įterptas pamokymas, kuriame įterptas pamokymas, ir t.t., tai man skaityti netrukdė. Deja, šiame apsakyme visos tos istorijos perpasakojime jaučiamas dirbtinumas.
Toliau. Labai kirtosi apibūdinimai. Iš pradžių geležinis žmogus pristatomas kaip "Juodi senoviniai šarvai dengė jo kūną. Ant galvos buvo irgi riterio šalmas, su antveidžiu.", o vėliau tekste jau matome, kad tokia "liga" susirgusiųjų visas kūnas, iš vidaus ir iš išorės tampa metaliniu, "iš aukštos kokybės plieno", tai kam tada tie šarvai? Ir, galų gale, ta pabaiga, kur staiga dingsta visi "paaukokite pirmagimį kūdikį", bet, pasirodo, užtenka ir įsimylėjėlių smegenų chemijos. O gal, jeigu jau taip, būtų užtekę, jeigu tą kunigaikštį peržegnotų ir tris kartus rožančių sukalbėtų jaunas, ką tik pareigas pradėjęs eiti kunigėlis, ir niekingi pagonių burtai būtų skilę, neatlaikę tikrosios tikėjimo šviesos? Jeigu jau pradžioje nurodomos taisyklės, tai jas keisti prieš pat pabaigą, kad išsivartytų happy endas - per daug paprastas ėjimas. Ir dar tas visos tos kalbos apie "visa nugalinčią meilę", staiga išdygsta pačioje pabaigoje. Matyt neatidžiai skaičiau, bet neatsimenu, kad apsakymo eigoje būčiau pastebėjęs kažką į tą temą.
Žodžiu, pradėjęs skaityti, tikėjausi daugiau. Tikėjausi, kad per tą pompastišką stilių, kaip per pasakojančio veikėjo prizmę, bus papasakota ir įdomi istorija, buvo tikėtasi ir įdomios pasakotojo reakcijos į tą istoriją. Deja, be pompastikos nelabai kas ir švietėsi, o ir tas pats stilius, kuomet istorija neįtraukia ar yra neįtikinama, ėmė į pabaigą vis labiau ir labiau lįsti į akis ir erzinti. Tikiuosi, kad autorius nenusivils po šito šalto dušo, ir kad kitame apsakyme bus didesnis emocinis užtaisas, "daugiau ugnies" :{)


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 39 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited