Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-08-17 19:44

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page « 15 6 7 8 9

Kaip Perumovo "elfu durklas" ?
Patiko 37%  37%  [ 31 ]
nepatiko 7%  7%  [ 6 ]
dar neskaichiau 30%  30%  [ 25 ]
ka? 10%  10%  [ 8 ]
1/2 velnio :> 17%  17%  [ 14 ]
Total votes: 84
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-04-12 19:29 
Offline
User avatar

Joined: 2005-03-29 23:00
Posts: 39
Location: Vilnius
Quote:
aplinkos aprasymai daznai ne tam skirti, kad pasakyti tau kaip atrode tas ar kitas medis - kartais jie reiskia si bei ta daugiau.
As kalbejau apie geografija.
Quote:
visa tolkieno midleearthine kuryba persunkta simboliais ir mintimis, kurios tinka ne tik hobitams ar elfams. jo sukurti veikeju paveikslai idomus ir charakteringi, labai sudetingi savo psichologija.
Zinoma, o kadangi net ne svarbiausios dalys yra tokios gilios, pats kurinys yra labai gilus. Tai, kad kazkuri dalis yra gili, dar nereiskia, kad kita dalis negali buti pagrindine.
Quote:
galima prikisti, kad rasydamas neoromantine maniera is ikunijo savo personazuose balta ir juoda, taciau nera ir taip.
Tai, kad jis isryskino geri ir blogi, nera trukumas. Tai paprasciausia modernizmo apraiska - rasyti kitaip, negu anksciau, o tai daro ji dar vertingesni.
Kaip tai taip nera? Juk Ainulindale rasoma net kad gerio ir blogio pradai yra skirtingi.
Quote:
visa sita tirada as nenorejau pasakyti, kad visiems atrodo, kad pasaulis nera svarbiausias.
O tie "visi" yra kas?
Quote:
taciau kurinys, kuriame svarbiausias pasaulis ir aplinka, vadinamas geografijos vadoveliu/traktatu/chrestomatija.
Ne. Taip vadinamas kurinys, kuriame yra tik pasaulis ir aplinka.
Quote:
ar Kamiu parases knyga "maras" apie tai ir norejo tau pasakyti - kaip mirsta zmogus kankinamas maro?
Nezinau, neskaiciau, bet jeigu Kamiu buvo tikras detalusis (gal konkretusis, pamirstu tuos terminus) realistas, tada jis tik tai ir norejo parodyti.
Quote:
ar tikrai visa kelione is Shire i Mordor skirta supazindinti su pasauliu?
Jo. Nesakau, kad tik tam, bet ir tam, ir netgi labai tam.

==============================================================================================
Quote:
O man sunku suprasti, kad kažkas be grasinimų teismu nuleistų savo darbą į tualetą.
"<...> As a result of the contacts and discussions, it has been concluded that, barring a near miraculous turnaround in legal stance, MeMod does not have the right to the use of the copyright content of Middle-Earth for any Electronic Media production, profit-making or non-profit. <...>"
Kai kurie zmones dar gerbia autoriaus teises.
Quote:
Reklaminiai šūkiai gali neatitikti pačių produkto autorių požiūrio, tačiau šį tą tai pakeistų. Kur tai būtų galima surasti?
Jeigu autorius tokiu sukiu nesustabdo, reiskia, kad jie jam netrukdo.
As parasiau "kiek zinau". Tai reiskia, kad tai nepatvirtinta, o tai reiskia, kad as nezinau, kur galima tai rasti.
Quote:
Tebūnie, ne taip jau tai svarbu. Grįžkime prie to ar kiekvienas kūrinys, turintis kito kūrinio detalių, yra plagijatas. Oponuodamas galiu pateikti pavyzdį, kad teisiškai parodijavimas kažkokio kūrinio motyvais nėra plagijavimas ir nepažeidžia autorinių teisių. Kaip ten bebūtų, prieš ginčijantis reiktų sutarti ar kalbėsime apie teisinę plagijato sąvoką ar apie kokią nors kitą.
Netinkamas pavyzdys, nes parodijuojamo kurinio dalis naudojama tik kaip pajuokiamasis objektas. Niekas nesiekia padaryti savo kurinio geresnio, idomesnio naudodamasis svetima medziaga. Perumovas taip daro.
Siulau kalbeti ir apie teisine, ir apie moraline.
Quote:
Gerai, praeinam aptartą temą dar kartą. Tolkino knygos yra ne istorinės, o grožinės, todėl Tolkinas meluoja apie tikrovę. Tokinas rašo apie savo fantazijas ir, cituoju: "Tolkieno fantazijoje tie ivykiai yra tikri". Į Perumovo kūrinį reikia žiūrėti analogiškai. Jis geneologiškai žiūrint yra žemiau Žiedų valdovo, nes dalinai kilęs iš jo. Iš to seka, kad Perumovo kūrinys yra "teisingas" jo pačio atžvilgiu, nes jo fantazijoje tie įvykiai yra tikri. Jis gali būti klaidingas tik žiūrint iš Tolkino kūrybos pusės.
Tu parasei lygiai ta pati. OK, padarykime paprasciau. Sustabdyk mane, kai pasakysiu ka nors, kam tu priestarauji.
Tolkieno fantazijoje pasaulis yra tikras.
Jis priklauso tik Tolkienui.
Tik Tolkienas zino, kaip toliau turi klostytis ivykiai jo pasaulyje.
Peromovas raso apie Tolkieno pasauli.
Jis nezino, kaip toliau turi klostytis ivykiai Tolkieno pasaulyje.
Perumovas raso apie tai, ko nezino.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-04-12 21:31 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-10 19:16
Posts: 524
Location: Baghdad
Quote:
"<...> As a result of the contacts and discussions, it has been concluded that, barring a near miraculous turnaround in legal stance, MeMod does not have the right to the use of the copyright content of Middle-Earth for any Electronic Media production, profit-making or non-profit. <...>"
Kai kurie zmones dar gerbia autoriaus teises.
Tai, kad jie parašė gražų atsisveikinimo laišką, dar neparodo tikrojo jų požiūrio. Atsidūręs tokioje situacijoje, aš matyt rašyčiau panašiai, idant nekelti naujų bereikalingų rietenų ir fanų murmėjimo.
Quote:
Jeigu autorius tokiu sukiu nesustabdo, reiskia, kad jie jam netrukdo.
Arba tai, kad jis pardavinėja savo įsitikinimus už pinigus.
Quote:
As parasiau "kiek zinau". Tai reiskia, kad tai nepatvirtinta, o tai reiskia, kad as nezinau, kur galima tai rasti.
Supratau, tačiau argumentas mažai ko vertas.
Quote:
Netinkamas pavyzdys, nes parodijuojamo kurinio dalis naudojama tik kaip pajuokiamasis objektas. Niekas nesiekia padaryti savo kurinio geresnio, idomesnio naudodamasis svetima medziaga. Perumovas taip daro.
Žinomesnio kūrinio parodijavimas prisideda daug prie parodijos populiarumo, ypač dėka tų, kurie parodijuojamą kūrinį matę/skaitę. Plačiai pažįstamo kūrinio parodija bus labiau pastebėta, nei to paties autoriaus, panašiame lygyje parašytas nuosavas humoristinis kūrinukas. Pakanka pažiūrėti į Goblino vertimus - garsūs, ypač virtualiose bendruomenėse. (ne, aš nesakau, kad Goblinas nepažeidinėja autorinių teisių. Jį tiesiog panaudojau kaip pavyzdį.)
Quote:
Siulau kalbeti ir apie teisine, ir apie moraline.
Puiku. Šį kartą mano pasaka trumpa. Teisiškai kažką nuspręsti yra problematiška, nes Rusijos įstatymų pritaikyti neišeis, o kitų šalių įstatymai skiriasi pakankamai. Vieni net bando matuoti atkartojamą kūrinį procentais, kiti griežti šiuo klausimu, treti duoda daugiau laisvės. Iš moralinės pusės, aš manau, kad kiekvienas atvejis yra skirtingas ir į kiekvieną jų reikia įsigilinti atskirai, tad be išsamios analizės kažkas plagijavo ar ne pasakyti negalima. Kriterijai būtų autoriaus nurodymas, panaudotos medžiagos koncentracija visame kūrinyje ir jos būtinumas bendrai kūrinio idėjai.
Quote:
Tu parasei lygiai ta pati.
Mandig visa šitą diskusija po truputį virsta nenaudingu tų pačių teiginių perrašinėjimu.
Quote:
Peromovas raso apie Tolkieno pasauli.
Šioje vietoje nesutinku. Jis nerašo apie Tolkino pasaulį, jis rašo apie savajį Tolkino pasaulio variantą.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-04-12 22:25 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
plagijavimas butu, jei perumovas sukurtu identiska middle earth'ui pasauli ir pavadintu ji pvz, medium earth'u. dabar jis pripazysta, kad savo siuzeta jis ideda i tolkino sukurta pasauli, interpretuoja sukurtame pasaulyje savo siuzetu - dabar be savo asmenines izeistos ambicijos ir galbut isniekinto tolkieno altorelio man parodyk, kuo gi jis taip nusikalto? jis nevage svetimos idejos - jis idejo savaja i ta pati, jau esama pasauli. jis savo asmenine fantazija (o ne tolkieno) uzrase ant popieriaus. koks istatymas jam draudzia fantazuoti kitame pasaulyje? juk jis nenaudoja tolkieno sukurtu personazu, jis savaip interpretuoja tik aplinka.
Quote:
As kalbejau apie geografija.
man toks ispudis, kad nezinai, kas yra geografija. tolkieno lotr geografijos (isskyrus zemelapi prieslapyje) nera.
Quote:
Zinoma, o kadangi net ne svarbiausios dalys yra tokios gilios, pats kurinys yra labai gilus. Tai, kad kazkuri dalis yra gili, dar nereiskia, kad kita dalis negali buti pagrindine.
tai tu tada padaryk tai, kas tau labai sunkiai sekasi - irodyk argumentuodamas, kad pagrindine ir svarbiausia visos tolkieno literaturos dalis - pasaulis (kaip "geografija"). jeigu tu neturi paties tolkieno zodziu apie tai, vadinasi tai tik tavo nuomone, nors ir labai argumentuota (kol kas ne)
Quote:
Tai, kad jis isryskino geri ir blogi, nera trukumas. Tai paprasciausia modernizmo apraiska - rasyti kitaip, negu anksciau, o tai daro ji dar vertingesni.
? :? :shock: tu nieko negirdejai apie antikines dramos taisykles, klasicizma, realizma ir ju taisykles? man toks ispudis, kad skaitei tik tolkiena, ir dabar keli ji auksciau visko.

ra
Quote:
soma net kad gerio ir blogio pradai yra skirtingi.
atkreip demesi, kokiam kontekste tai uzrasyta, ir i zodi "pradai". o tada pagalvok dar ir dar karta.
Quote:
O tie "visi" yra kas?
paryskindamas ta zodi ir norejau pasakyti, kad nera visu nuomones.
Quote:
Nezinau, neskaiciau, bet jeigu Kamiu buvo tikras detalusis (gal konkretusis, pamirstu tuos terminus) realistas, tada jis tik tai ir norejo parodyti.
pasidomek apie realizma kaip apie srove, kodel gi realistai taip rase, ir ar tik i detalius realistu aprasymus reikia kreipti demesi...ir perskaityk kamiu "mara".
Quote:
Jo. Nesakau, kad tik tam, bet ir tam, ir netgi labai tam.
tai tu nori pasakyti, kad jeigu tolkienas butu supazindines su pasauliu kiek anksciau, jis tiesiog butu mestelejes personazus prie Mount' doom keliais puslapiais?

_________________
musu utilitariniame pasaulyje titanai tam ir egzistuoja, kad butu galima patogiai stoveti ant ju peciu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-04-13 0:03 
Offline
User avatar

Joined: 2005-03-29 23:00
Posts: 39
Location: Vilnius
Quote:
Tai, kad jie parašė gražų atsisveikinimo laišką, dar neparodo tikrojo jų požiūrio. Atsidūręs tokioje situacijoje, aš matyt rašyčiau panašiai, idant nekelti naujų bereikalingų rietenų ir fanų murmėjimo.
Tai koks gi tavo variantas?
Quote:
Žinomesnio kūrinio parodijavimas prisideda daug prie parodijos populiarumo, ypač dėka tų, kurie parodijuojamą kūrinį matę/skaitę. Plačiai pažįstamo kūrinio parodija bus labiau pastebėta, nei to paties autoriaus, panašiame lygyje parašytas nuosavas humoristinis kūrinukas. Pakanka pažiūrėti į Goblino vertimus - garsūs, ypač virtualiose bendruomenėse. (ne, aš nesakau, kad Goblinas nepažeidinėja autorinių teisių. Jį tiesiog panaudojau kaip pavyzdį.)
Taciau pagrindine (visa) parodijos dalis yra parasyta jos autoriaus. Parodijuojamo kurinio minejimas leidziamas, nes be jo nebutu pacios parodijos.
Quote:
Iš moralinės pusės, aš manau, kad kiekvienas atvejis yra skirtingas ir į kiekvieną jų reikia įsigilinti atskirai, tad be išsamios analizės kažkas plagijavo ar ne pasakyti negalima. Kriterijai būtų autoriaus nurodymas, panaudotos medžiagos koncentracija visame kūrinyje ir jos būtinumas bendrai kūrinio idėjai.
Panaudotos medziagos koncentracija - didele. Butinumas - taip pat.
Quote:
Šioje vietoje nesutinku. Jis nerašo apie Tolkino pasaulį, jis rašo apie savajį Tolkino pasaulio variantą.
Uz mane atsakys jonas. ;)
Quote:
plagijavimas butu, jei perumovas sukurtu identiska middle earth'ui pasauli ir pavadintu ji pvz, medium earth'u. dabar jis pripazysta, kad savo siuzeta jis ideda i tolkino sukurta pasauli, interpretuoja sukurtame pasaulyje savo siuzetu
Taigi, kaip jonas sako ( :wink: ), kad jeigu jis raso apie savaji Tolkieno pasaulio varianta (sukure nauja pasauli, identiska Middle-Earth), tai jau plagiacija. Taciau, jis prisipazista, kad savo siuzeta idejo i Tolkieno pasauli, o tai paneigia tavo minti ir pritaria man.

==============================================================================================
Quote:
plagijavimas butu, jei perumovas sukurtu identiska middle earth'ui pasauli ir pavadintu ji pvz, medium earth'u. dabar jis pripazysta, kad savo siuzeta jis ideda i tolkino sukurta pasauli, interpretuoja sukurtame pasaulyje savo siuzetu
Tai irgi plagiacija.
Quote:
dabar be savo asmenines izeistos ambicijos ir galbut isniekinto tolkieno altorelio man parodyk, kuo gi jis taip nusikalto?
Kuria vieta frazeje "pazeide copyrighta" taip sunku suprasti?
Quote:
jis nevage svetimos idejos - jis idejo savaja i ta pati, jau esama pasauli. jis savo asmenine fantazija (o ne tolkieno) uzrase ant popieriaus.
Kuria vieta frazeje "pazeide copyrighta" taip sunku suprasti?
Quote:
koks istatymas jam draudzia fantazuoti kitame pasaulyje?
Ta prasme cia retorinis klausimas, ar man gaist laika ir surast tau ta istatyma?
Quote:
tolkieno lotr geografijos (isskyrus zemelapi prieslapyje) nera.
Gal tu geriau issimiegok. Arba dar karta perskaityk LotR. Visos keliones metu yra aprasomos vietoves, kaip issideste kalnai, kur, is kur teka upes, kaip ten gyvena zmones ir t.t.
Quote:
tai tu tada padaryk tai, kas tau labai sunkiai sekasi - irodyk argumentuodamas, kad pagrindine ir svarbiausia visos tolkieno literaturos dalis - pasaulis (kaip "geografija"). jeigu tu neturi paties tolkieno zodziu apie tai, vadinasi tai tik tavo nuomone, nors ir labai argumentuota (kol kas ne)
Quote:
Jeigu atidziau skaitytum, suprastum. Visa kelione is Shire i Mordor skirta supazindinti su pasauliu. Daugiau demesio skiriama aplinkos aprasymams, istorijai, mitams, negu patiems veikejams arba siuzetui. Parases "The Return Of The King", Tolkienas ne rase naujus tesinius, o rase kruva veikalu skirtu paciam Middle-Earth.
Quote:
tu nieko negirdejai apie antikines dramos taisykles, klasicizma, realizma ir ju taisykles? man toks ispudis, kad skaitei tik tolkiena, ir dabar keli ji auksciau visko.
Protagonistas ir antagonistas? Veikeju charakteriu tipai nesikeicia? Tai nereiskia, kad negali nebuti pilku veikeju. Toks geris-blogis, koks yra LotR, buvo nebent Biblijoje.
Quote:
atkreip demesi, kokiam kontekste tai uzrasyta, ir i zodi "pradai". o tada pagalvok dar ir dar karta.
So?
Quote:
pasidomek apie realizma kaip apie srove, kodel gi realistai taip rase, ir ar tik i detalius realistu aprasymus reikia kreipti demesi...ir perskaityk kamiu "mara".
Tie realistai rase tik tam, kad galetu kuo tiksliau atvaizduoti tikrove.
Quote:
tai tu nori pasakyti, kad jeigu tolkienas butu supazindines su pasauliu kiek anksciau, jis tiesiog butu mestelejes personazus prie Mount' doom keliais puslapiais?
Kuria frazes "Nesakau, kad tik tam, bet ir tam" dali taip sunku suprasti?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-04-13 0:44 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Kadangi kartojamasi ir kartojamos tos pačios mintys, tiek Draighox, tiek jo oponentų pozicijos aiškios, nesikeičia ir nepanašu, kad keisis, o citatų ilgis ima viršyti atsakymus, kviesčiau liautis tuščiai tęsti šią bevaisę diskusiją.


Top
   
PostPosted: 2012-02-28 21:30 
Offline

Joined: 2012-02-28 21:18
Posts: 1
Sveiki gal galėtumėte man padėti :( visi kurie skaitė šią knygą prašau papasakoti apie ka ji yra nuo pradžios iki galo. Bučiau pati perskaičius, bet tiesiog to nepadariau ir man reikia apie ja iki ritojaus sužinoti. AČIŲ


Top
   
PostPosted: 2012-02-29 23:18 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-05 17:22
Posts: 575
Location: Vilnius
Knyga prasideda kai elfas Timofejus pameta durkla, didzhiaja dali knygos jis vaikshto ir jo ieshko o paskui ish nevilties ishsiduria akis ir visa gyvenima praleidzhia bachkoje (berods dar jis kazhka blogo pasako aleksandrui makedoniechiui), paskui atranda centrifugos principa ir vaikshto po vidurzhiemi rodydamas stebuklus su ja, paskuio pats patiki savo visagalyste ir ishoka i etnos ugnikalni.. o esme ta, kad jis ta durkla visa laika neshiojo savo rankoj...
bet galiu kazhka klyst, senokai skaichiau...

_________________
©Toxis


Top
   
PostPosted: 2013-01-29 2:40 
Offline

Joined: 2013-01-29 2:38
Posts: 1
Jei yra zmoniu norinciu parduoti visus tris tesinius (Elfu durklas, Juodoji ietis ir Chenos adamantas ) parasykite el pastan dprokopovicius@gmail.com. Neieskau idealios bukles knygu, svarbu kad butu imanoma skaityt


Top
   
PostPosted: 2013-04-08 12:11 
Offline
User avatar

Joined: 2013-04-08 7:25
Posts: 61
Visai nebloga knyga, tiksliau, pakankamai gera, kad ieškočiau kitų šito autoriaus knygų. Paieškojęs radau ir žiauriai nusivyliau.
Ir dar... Nemėgstu, kai kas nors paima jau sukurtą visatą ir tęsia.
Ne taip jau sunku sukurti savo pasaulį su istorija ir rasėmis.

Esu skaitęs ir Elfų Durklo tęsinius, "Juodąją Ietį" ir "Chenos Adamantą".
Deja Viduržemis tęsiniuose taip nuniokojamas, kad net norisi pačiam parašyti geresnę pabaigą.

_________________
games by Zuurix


Top
   
PostPosted: 2013-04-09 0:24 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 1:23
Posts: 993
Location: Vilnius
naa iki "adamant chenny" dar buvo bent padoru, bet su paskutine tai sustume ee komposta kaip reikalas.
nerekomenduoju sitos serijos, niekam. (su nedidele isimtimi shikpopierio gamybos fabrikui, bet jie ten rods ir taip literaturos paskutiniu metu nestokoja, nuo sutemos iki aushros ir su visais atspalviais)

_________________
mazhas ir nuodingas


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page « 15 6 7 8 9

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited