Forumas.Fantastika.lt

...nes tai bandymas prisiminti ka situo klausimu kazkada sake istorijos mokytojas.
Taigi konkreciu saltiniu nebus.

O apie zemaicius buvo knygoje... Dang, nepamenu. Pusiau istorine knyga, ten apie zemaiciu kova su vokieciais ir naudojamus budus atsimenu tik kelis:
Nulenktas berzelis, avilys ant galvos (isivaizduojat pikta bite, kuri iskridusi i sarvus pro plysi? o daug biciu?) ir eiline pelkiu taktika. kai riteris nuskesta velniop.

_________________
I've seen your version of sanity. It bores me.

Kazkaip cia visi isivaizduoja, kad viduramziu musiuose riteriai istisom kaimenem lakstydavo... Didziaja bet kokios kariuomenes sudare eiliniai pestininkai ginkluoti ietimis ar panasiais kalavijais, lengvoji ir mobili kavalerija bei lankininkai visai be sarvu dazniausiai. Tikru riteriu su sunkia ekipiruote budavo mazai ir dazniausiai baronai su svitomis, nes kiti mirtingieji nesugebedavo tokiais sarvais apsirupinti. Viduramziais gi kiekvienas vasalas i kara turedavo ateiti pilnai apsiginklaves su savo kariais uz savo lesas. Ir tie riteriai musyje dalyvaudavo kaip pirmine smogiamoji jega kuri praplesdavo prieso rikiuote arba suduodavo finali smugi.

Na matau čia daug žinovų susirinko apie žmogaus anatomiją ir jo galimybes, ypač mūšyje.
Teko man matyti keletą parodomųjų kovų su imituotais senoviniais šarvais bei ginklais, įspūdis sukėlė juoką, matosi, kad žmonės kovoja ne tik, kad nepatyrę, bet ir be didelio fizinio pasirengimo, kuris atitiktų senųjų laikų tikrovę. Retai kuris be pasirengimo šiais laikais yra apdovanotas ištverme ir didele fizine jėga, raumenys dar neparodo jėgos ir ištvermės, o štanginė ar fitnesas dar nerodiklis.
Geras fizinis pasirengimas gaunamas tik spec pajėgose bei realiame mūšyje karo sąlygomis, šiomis dienomis. Tokių specialistų nėra labai daug, netgi per visą pasaulį šiomis dienomis, va dėl jų ištvermės bei sugebėjimo kovoti pilna jėga, bei sunkia ekipiruote, klausimų nekyla. Bet kas liečia kitus 90 procentus, tai tik kario imitacija ir žinojimas kur paspausti gaiduką ir maždaug į kurią pusę turi būti atsuktas šautuvo vamzdis.
Ankstesniais laikais eiliniai šauktiniai negalėjo pasigirti lengva vaikyste, bei geromis darbo sąlygomis, fizinis krūvis nuo pat vaikystės būdavo kelis, o dažnai ir keliolika kartų didesnis nei dabarties( kuris dažnai apsiriboja šaukšto kilnojimu ir mygtuko paspaudimu, kartais net ir sugebėjimo čiulpti per šiaudelį ), maisto pertekliaus irgi nebūdavo, todėl apie celiulitus bei antsvorius irgi nekalbame. Štangas atstodavo - grėbliai,kastuvai, vandens kibirai, šieno krovimas, tvartų mėžimas, maišų kilnojimas, medžioklės grobio nešimas, bei viso kito nešimas, nes dauguma net vežimo su arkliais neturėdavo.
Paėmus procentaliai, fizine jėga bei ištverme dabartiniai žmonės taip gautų į kaulus(aišku atmetus sportininkus, kovos menų specialistus ir elitines pajėgas, bei šeip apdovanotus sveikata žmones) nuo senovės gyventojų, kad net gėda darosi.
O dėl eilinių samdinių pėstininkų ekipiruotės - kardai būdavo prabanga tais laikais, todėl eilinių pėstinkų ekipiruotė būdavo ietis, vėzdas, buožė, šakės, lazdos ir panašūs dalykai, beje dauguma jų tomis priemonėmis galėdavo taip mostelt, kad atšoktų visi šonkauliai nuo mėsos bile kam. Teko man kaime tvartą mėžti, kai pagalvoji, kad tai reiktų daryti 20 metelių, fantazija iškarto atšoka.
Šarvai tais laikais tikrai būdavo sunkūs, judėti juose irgi būdavo problematiška, parverstas šarvuotis mūšio lauke, kaip apverstas vėžlys.
Kolegos, karts nuo karto nueikite į muziejus, pakilnokite metalus, mašinų dalis, netgi gerą lazdą, manau daug kas paaiškės.

_________________
Because i said so!

Saulius visiskai teisus - siuolaikinis zmogus vidutiniskai yra aukstesnis ir silpnesnis fiziskai uz viduramziu zmones. Gyvenimo budas pasikeite nuo tu laiku gan stipriai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_armour
Cia jei kas nepatikejo, kad normalus plate'as gali svert apie 20+- kg. Ta pacia ideja teko stebeti ir per discovery (atsiprasau jei tai kam pasirodys neitikinama, bet kiek ten aiskino, tai sarvus gamino kiek imanoma realistiskesniu), tai ir begiojo du bicai apsipleitine, ir atsilenkimus dare ir panasiai. Aisku kitas tada klausimas kiek tie sarvai naudingi, nes pakankamai tiesus pakankamai tam pritaikyto ginklo smugis vistiek baigsis tuo, kad bent jau aptems riteriui akys ir uzgniauz kvapa, o toki nukeipusi turtuoli viduri musio nukneckint tikrai neatsisakys koks meslinas valstietis su kokiu nors astriu ir nelabai maloniu nesanitarisku smaigu. Per ta pati discovery demonstravo, kaip ilgo lanko strele su armor piercing antgaliu taip pervaro 2 mm plieno, kad tas net subangavo (paletintam kadre tikrai ispudingai atrode). Anyway, svarbiausia ir visu pirmiausia visu armoru uzduotis yra ta, kad savininkas netaptu subraizytas visokiu random blade'u prisilietimu, bo cia tik Holivude kardai ir durklai palieka grazius randus ir isspaudzia siek tiek kraujo - tikrovej po keliu tokiu atsitiktiniu ibrezimu gali netycia ir nukraujuot, ar siaip pasijust nekondicijoj likusias 20 musio minuciu kilnot ranka. Aisku, riteris kadangi auksciau sedi, tai jam ir smugiai taip tiesiai neina, tai tokius pusinius armoras gal ir gali atremti, o jau kai pirma smugi prasovei, antram gali laiko ir nelikti. Taigi, kol riteriui tik ginklu galiukais kas kutena, ar kol eina kavalerijos eile, tai be artilerijos ar be ilgu ilgu gelezim kaustytu smaigu kuriu kiekvienas kaimietis neturi, ar siaip atliekamos drasios gyvosios mases, kuri ta eile atmieztu ir isskaidytu, nieko tu jiems nepadarysi..
Aisq yra ir moraline puse. Nelabai malonu stebeti artejanti sarvuota puse tonos sverianti panka, kuris taip ir tenori tave pervaziuoti Juoba kad to panko kaip ir nematyti, nes ji uzstoja uz tave aukstesnis zirgas, mokytas tokiems zmonems kaip tu ant koju laipioti.. =]

_________________
His sword was sharp, his lance was keen
His shining helm afar was seen

Tai ir buvo gi rašomos peticijos prieš arbaletų naudojimą mūšyje, įvardinant jį nesąžiningu ginklu. Ir jei neklystu, bent jau kuriam laikui peticija ir buvo pasiekusi savo tikslą, t.y. arbaletų naudojimas mūšiuose trumpam laikui buvo uždraustas.

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Gal nerpadėkime svaigti apie sveikus ir stiprius viduramžių žmones, pagal tokią logiką, tai stipriausi žmonės buvo akmens amžiuje, tik kažkodėl amžiaus vidurkis buvo 20-30 metų. Gal nepamirškime, kad su sunkiu darbu buvo ir maisto nepriteklius (ypač pilnaverčio), ligos ir t.t. Labai įdomu koks ten stipruolis gali išaugti visą gyvenimą ėsdamas tik anglevandenius

Standratinis žmogas gal ir buvo stipresnis, bet dabar bet kuris kareivis metus armijoje, kiekveiną dieną nieko daugiau neveikia, kaip treniruojasi, o viduramžiais 90 proc. kareivių (nešneku apie 16-17 a., kai jau samdiniai valdė) buvo kaimo stipruoliai su užgaląstu basliu ir jokių treniruočių.

Įdomumo dėlei pasižiūrėk, koks amžiaus vidurkis, paprastų žmonių, viduramžiais buvo. Turbūt nuo per geros sveikatos ir stiprybės iki 40-ies vos tempdavo

Fantasy ir realybė yra du skirtingi dalykai

_________________
The cake is a lie

Popiežius buvo jį negarbingu barbarišku ginklu paskelbęs

Arbaletą norėjo išbaninti, nes paprastas kaimenas po savaitės treniruočių "žinojo kaip paspausti nuleistuką ir į kurią pusę lanką atsukti"

_________________
The cake is a lie

Ką tik sukritikavote kitų anatomijos žinias. Tuomet gal galėtumėt nurodyti, kas, jei ne raumenys, lemia jėgą bei ištvermę (pastarajai įtakos taip pat turi ir kiti faktoriai, visų pirma – kvėpavimo ir kardiovaskuliarinė sistemos). Taip pat – kodėl manote, kad treniruotė sporto salėje (su šiuolaikine įranga, moksline metodika, paremta anatomijos ir medicinos žiniomis, specialiais maisto priedais) nėra efektyvi jėgai ir ištvermei vystyti?
Ir šį teiginį patvirtinantis šaltis ar argumentai būtų...?
Ir apibrėžkime, ką vadiname fiziniu pasirengimu – būtent fizinį pasirengimą ar pasirengimą mūšiui, apimantį specifines žinias ir įgūdžius?
Šaltinis, argumentai?
Labai negailestingai sukritikavote mūsų anatomijos žinias, tačiau, panašu, pats nežinote, kad mityba turi didesnės įtakos fizinei formai nei treniruotės. O va čia dabartinis žmogus, gaunantis subalansuotą mitybą, daug baltymų ir visus reikiamus vitaminus bei mikroelementus, turi milžinišką pranašumą prieš badaujantį viduramžių valstietį.
Beje, tipiniai krūviai, tenkantys kasdieniuose darbuose (nedidelis ilgalaikis krūvis) yra mažai efektyvūs raumenų jėgai didinti. Ją labiausiai įtakoja trumpalaikiai maksimalūs krūviai (sprogstamoji jėga), o tokio pobūdžio apkrovos būdingos specializuotai fizinei treniruotei, ne darbui laukuose. Pastarasis nebent ištvermę efektyviai vysto.
Šį kartą aš primygtinai paprašysiu šaltinio. Visa mano skaityta literatūra šį teiginį atmetė kaip mitą.
Kas ir kur tai teigė? Kažkodėl nematau panašių pareiškimų.
Ir vėl nematau šaltinių ar argumentų

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Arbaleto naudojimas prieš krikščionis buvo uždraustas Antrojoje Laterano taryboje, popiežiaus Inocento II sprendimu.
Iš esmės daugeliui riterių labai nepatiko tas faktas, kad kaimietis, pusvalandį pasimokęs nukreipti arbaletą į reikiamą pusę, galėjo viena strėle pribaigti kilmingą riterį, kuris visą gyvenimą paskyrė treniruotėms ir ginklo valdymo tobulinimui, o į savo šarvus, žirgą bei ginkluotę investavo tiek, kiek verti penki geri kaimai su visais jų gyventojais. Taigi, visiškai akivaizdu, kad arbaletas – ginklas barbariškas, nesąžiningas ir negarbingas. Todėl jį ir uždraudė.
Žinoma, netikėlius maurus ir pagonis galabyti buvo galima visais prieinamais būdais

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre