Forumas.Fantastika.lt

<<<moderated by shizzar: Tema išskirta iš fiestos įspūdžių temos kaip offtopicas. Kadangi čia kvepia nemotyvuotu floodu, pranašauju jai greitą baigtį po spyna. Bet jei turite ką konstruktyvaus pasakyti - pirmyn.>>>


..........................<skrendantis>...............................
man patiko, dekui shizzar uz faina geima (2sesija), beje sistema pasirode daug paprastesne nei maniau is pradziu (na aisku pasunketu kai reiketu susikurti charakteri, bet zaist tikrai nesudetinga) ir aisku, kad prieme zaist.

dekui ir Jums, kurie su manim zaidet, buvo lengva ir linksma zaist.
................................................................................

Ooo apsigauni... VtM? Lengva sistema?.. Kchem... Na... pas Shizzara taip, bet is esmes ne. Aisku, isizaidus einasi normaliai, bet tikrai ne VtM ir juo labiau ne visuotinai (daugiau maziau) priimtai MET sistemai tik daisus ir varineti... Et, kad taip lengva butu! Charas su tuo daznai nelabai ka bendro ir turi. Aisku, jeigu dar ir saziningai chara su visom detalem, advantage, disadvantage, posessions, disorders etc etc pridesi, tada jau visai nebemanysi, kad 'lengva ir linksma zaist'...

_________________
Wo die schwarze Seele wohnt
Ist kein Licht am Horizont...

Yep. Gan lengva. Paskaičiuok, kiek puslapių gryna mechanika teužima. Jokių sudėtingų formulių ir skaičiavimų, jokių kilometrinių lentelių. Na, taip, ne The Window, bet still – WW geimų mechanika paprasta. Nori sudėtingos – žr. GURPS, Harnmaster, Rolemaster.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

jo man tai tikrai lengva sistema pasirode, na blogai kad jokiu taisykliu nesu dar skaites, o kad chara saziningai kurtis, tai as taip visada darau, paklausk Burnos ar Medzio pasakys...
o advantage'us ir disadvantage'us, tai juk iprate rinkti, juk vien GURPS tezaidziam... dar dnd esu 3 sesijes zaides... visa kita Burnos ir Medzio mokykla, dabar net pagalvojau jog Shizzar buvo treciasis meistras pas kuri is vis tik teko zaisti, taip kad sveikinu Shizzara dar ir su tuo...

na but smagu kada dar pazaist ta vtm (teisingai? parasiau?), nors pries tai noreciau bent taisykles paskaityt- visas, ir chara pats susikurt.

bet realiai tai tikrai paprasta sistema- 50-50 procentu metimai, netgi atsiprasau nesekmes atveju maziau procentu- ir stai cia meistras viska lemia kaip supratau- koks to veiksmo sudetingumas tam tikroj situacijoj- lengva

na bent jau is pirmo zvilgsnio

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Pritariu ghoului - VtMas tikrai yra gana paprasta sistema, ten settingas sudėtingas Čia kalbant abstrakčiai. O konkrečiai - lygiai (newbie, green stranger, initiate) ir yra sugalvoti tam, kad žaidėjai galėtų orientuotis, koks akcentas ten bus dedamas ant sistemos. Taip kad jei žmogus, pažaidęs green stranger žaidimą, pasako, kad sistema labai sudėtinga, vadinasi meistras tiesiog neteisingai meistravo.

Paranojoj misiją įvykdyti tikrai galima. Ir pats Aivaras, su visu savo skepticizmu, yra pas mane ją vieną įvykdęs (tiesa, jo misija skyrėsi nuo visos kitos komandos, but who cares?).

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

VTM kaip sistema mano manymu yra viena lengviausiu ir patogiausiu, beto gana lengvai pachia sisitema galima pritaikyti ivairiams scenarijams. NNepriklausomai nuoto kokiai sistemai jie padaryti.
Visai kita yra VTM pasauliai. PVZ Vampire. Dauguma newbie anksciau nesusidure labai sunkiai pagauna personazus, mastyma, bei pachio pasaulio busena. Daugelis vaidindami vampyrus neisheina ish iprastiniu sistemu, kuriuose buna zmonemis t.y. jie budami vampyrais(kur realai prasideda jau kitoks mastymas poziuris ir buvis) toliau zaidzia uz zmones.
Tokiu atveju pradandama dalis tai sistemai budingo idomumo ir specifishkumo, patampa eiliniais gurbsais su paprastesne sistema ir eiliniu nuotikiu.

_________________
Pasaulis tai didelis beprotnamis,o jo vyr. psichiatras Dievas.

Na taip, vtm esme tikrai ne daisu metymas. Labiau isijautimas i personaza ir pasauli, kuris, beje, gerokai kitoks nei mortalu. Ir patiems zaidejams pries sesija patartina pasiruosti. Tada visvien realistiskiau gaunasi. O kai zaidejai nera susipazine su pasauliu ir tai apsiriboja tik bendru bruozu ir tenets isaiskinimu pries prasidedant zaidimui, ir susidaro... mmm... gan klaidingas vaizdas apie zaidimo esme. Tada ir i Cthulhu ar fantasy pradeda uznesti.

_________________
Wo die schwarze Seele wohnt
Ist kein Licht am Horizont...

1) (unimportant) Visai kita yra VTM pasauliai. PVZ Vampire. < - completely untrue. VTM=V:tM=Vampire: the Masquarade - ir negalima pateikti, kad cia yra pasauliai. VtM - ir yra pavyzdys W:oD pasauliu (terminas buvo naudojamas neoficialiai iki 3-ios edicijos)

2) (VERY IMPORTANT) - baikit offtopint.

_________________
Master.... Prosto Master

Atrodo, Shizzar teisus, turime eilinį V:tM supremacy fleimą. O aš tik mechanikos sudėtingumą išdrįsau pakomentuoti...
Bet kurio RPG esmė apskritai nėra daisų mėtymas. Role-playing game

Praleisiu nekomentavęs likusią post'o dalį, kur trū rolplėjing sistema V:tM lyginama su ne trū rolplėjing fantasy ar Call of Cthulhu geimais (yep. CoC – tipinis hack'n slash. Būtent taip )
World of Darkness – vienas ir tas pats pasaulis, tiesiog Vampire, Werewolf ar Mage pateikia tą patį pasaulį iš skirtingo požiūrio taško. O pasaulis tas pats.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

da. ghoul, ja imel vvidu (mozet nedostatocno tolkovo sformuliroval), sto W:oD eto osnova, ramka dlia vseh ostalnich lineek. kazdaja iz kotorich pokazivaet svoj malenkij mirok. tak, na samom dele kosmogonija M:tA, silno otlicaetsia ot W:tO. nekotorie iz etich raznoglasij mozno spisat na tocki zrenija, no v celom, uproshaja, mozno skazat sto eto raznie "pasauliai" (osobenno esli stavit pasaulis=setting, kak eto obicno delajut).

P.S. da, ja znaju, sto eto odno i toze s raznich storon, no iz-za ich vnutrennich oshibok, oni sami sebe protivorecat slishkom casto, stobi ja mog skazat sto eto odno celoe ne krivia dushoj;)))

_________________
Master.... Prosto Master

na tai kame to Jusu VtM paslaptis- taip nieko daugiau ir nesupratau apart to, kad visi cia paraset ("oi oi oi menia taset" kazkodel prisiminiau eilute is chotabyciaus) labai sunku zaist pasauli... bet atsiprasau as kalbu apie sistema kaip tokia ji viens du ir baigta- padaryta, o zaidimas nesvarbu kokia sistema bezaistum jeigu pasauli kursi sudetinga tai ir zaist bus sudetinga, galima priskirti personazams tam tikras ribas, socialines klisias ir visa kita kad tik butu sunkiau isvaidinti personaza, bet uz tai butu idomiau zaist- su salyga jog zaidejai to siekia...bet jei jie tiesiog atejo pamust kazka ar tiesiog fun pasidaryt, prie ko tada sunkint pasauli???

kitas dalykas pati sistema (kaip ir visos - nera tikslas metyti kauliukus, jie juk tik tam ir skirti, kad idomiau butu, nes kitaip tiesiog parasykit siuzeta, dar zodzius duokit, pasakykit kuriam veiksme turi mirti - teatras gaunasi), taigi pati vtm sistema paziurejus i personazo lapa yra net jei ir paprastai padaryta, bet jei kaip Jus sakot ne cia esme (su kuo sutinku role playing'o prasme, bet ne kaip pacios sistemos sudetingumo), kam tada ten tiek "daug" atributu, ypac kad kai kurie dengia vienas kita. Paprastai tariant buvo siekiama (man taip atrodo, kiek sugebejau iskaityti per 5 valandas zaidimo) supaprastinti pati kaulu metymo mechanizma, bet personazo atribitus labai smulkmeniskai iskirstyti taip kad skirtusi tik labai nedaugeliu dalyku, is ko kaip suprantu turetu gautis labai didelis idomumas ???... Kiek as supratau turetu buti cia labai svarbu "klanu" ar "rasiu" kaip ten juos vadina, skirtumo svarba. Tik neaisku viena ar special'us galima rinktis nepriklausomai nuo klanu, ar vis tik yra apribota ju pasirinkimo laisve, nes jeigu apribota- keistai atrodo tie patys special'ai pas skirtingus klanus, ir atvirksciai jeigu ne - tai kokia klanu esme- tik tame kad apibrezi jo poziuri i pasauli??? bet juk bet kurioj sistemoj - pats pasaulis, kuris kuriamas automatiskai apibrezia veikeju-personazu poziuri i ji. Ypac tai padeda socialine padetis- jeigu zaidejas elgiasi neadekvaciai- na tai jis nevaidina personazo - arba kitaip tariant nezaidzia role playingo...aisku man toli kaip meistrui (nes labai mazai esu meistraves) iki daugumos Jusu taciau tokius dalykus suprantu.

taip kad kas nors paaiskins kame to vtm'o sudetingumas bent pvz koki normalu- su situacija, nes kitaip galvosiu, jog pabegot i krumus...

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"