Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2024-04-19 13:46

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 91 posts ]  Go to page « 14 5 6 7 810 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 4:18 
Offline
User avatar

Joined: 2004-04-22 18:10
Posts: 766
Location: didelis
...o tada atejo ghoul ir suvalge agurka. :curse:

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 10:33 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Jauja wrote:
...o tada atejo ghoul ir suvalge agurka. :curse:
Aha, bet labai teisingai suvalgė. Taip sakant, kas tikrai žino kaip turi mąstyti niolikos šimtmečių senumo vampyras tegul pakelia sparnus :).

Ir vėl noobo klausimas (kiek susidariau įspūdį iš šios diskusijos): o jei man per niolika šimtmečių iš nuobodulio pavažiuos stogas ir aš tiesiog imsiuos eksperimentuoti kiek ten kraujo nusiurbimų iš žmonių per metus ištversiu nepavirtęs Žvėrimi ir tuo pačiu slapstytis nuo kolegų? Arba šiaip su tokiu pat puspročiu vampyru sumąstysiu sukurti žmonių tarpe dvi viena kitos nekenčiančias religines sektas ir žaisti "šachmatais" kas nugalės?

P.S. O kodėl Žvėris iš didžiosios? Man tai labiau panašu į pasiutusį šunį, kurį gaujos labui reikia sunaikinti :)
P.P.S. Atsiprašau, jei šie nukrypimai jau yra aprašyti kaip kanoniniai keliai.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 11:13 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Dievuliau tu mano. Mitologijos, psichologijos ir diagnozės nieko bendro neturi su tuo ką pasakiau. Galiu trečią kartą parašyti:

Jei žaidi žaidimą apie vampyrus, vadink tai žaidimu apie vampyrus. Jei žaidi VtM - vadink tai VtM. VtM nuo žaidimo apie vampyrus skiriasi tuo, kad naudojiesi sorcebookais, novelemis ir t.t. And thats so

Žinoma visada galima agurką pavadinti pomidoru, bet ar to reikia? Galima papezėti, kad minotauras ir vompyras yra tas pats, o galų gale, kad jų abiejų nėra. Bet tai mes apie tai šnekame ar apie setingą?

P.S. Shizzar. Į kažkokius konkrečias sesijas aš nesitaikau, aš taikausi į tamistos postus :) Žaidžiau pas tave kur buvo vompyrai ir buvo labai linksma :) Bet kiek pamenu, tai to geimo tu ir nevadinai VtM :)

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 11:17 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3431
Location: Wilno Kochane
Quote:
jei zino tik pasakotojas, tai jam greitai ateitu liudesys, nes veikeju elgesys butu neadekvatus. ypac, jei veikejai seni kindredai.
Hm, čia jau castingo problema: vargu bau priblokši įmantriu paštetu išbadėjusį studentą. Jei meistras nesugeba paruošti žaidimo, kuris būtų adekvatus partijai, kuri pas jį žaidžia, tai - meistro problema, o ne partijos.
O tai, kad skirtingų tipų žaidėjai vienoje partijoje paprastai prastai susigyvena ir žaidimas nuo pat pradžių būna pasmerktas nesėkmei (nebent kažkas bus nustelbtas ir atiduos iniciatyvą tik vienai iš frakcijų) - das ist true. Bet nematau, kuo tai liestų šitą temą - tai globali RPG problema, ir settingas čia visiškai ne prie ko.

Dėl mąstymo "kaip žmonės ir ne kaip žmonės": laikantis ghoulio pozicijos, apskritai neįmanoma modeliuoti nežmogiško mąstymo. Nevisai sutinku. Žinoma, modeliuojantysis į viską žiūrės per žmogiškumo prizmę, bet rezultatas gali būti pakankamai nutolęs nuo defaultinio žmogaus mąstymo, kad galima būtų bent jau apsimesti, kad tai - nežmogio mintys. Čia maždaug kaip su grimu: visi supranta, kad tai ne wookis, o žmogus su gauruotu kostiumu, bet, žiūrint iš šono ir leidžiantis būti įtakojamam konteksto, lengvai galima pasiduoti nuomonei, kad tai - wookie, o ne žmogus. Iš pastaruoju metu man palikusių įspūdį šios srities pavyzdžių galiu paminėti "Kvepalus": pagrindinio herojaus mąstymas ir vertybių skalė buvo tiek nusimušusi į šoną, kad, davus jam kokio demono kūną, susidarytų gana adekvatus nežmogis.
Quote:
Bet kokios nežmogiškos būtybės, ypač būtybės su pakankamai skirtinga fiziologija, mąstymas turi būti smarkiai kitoks nei žmogaus.
Na, kol nėra atrasta nė viena tokia būtybė, šis teiginys man atrodo kiek per daug kategoriškas.
ghoul wrote:
bonis wrote:
Nes is principo skirtingai nuo dnd settingo kazkokio wodas yra pagrindas ant kurio yra lipdomas ir vtm ir kitos sistemos.
Kur tas principinis skirtumas? DnD irgi yra labai išdirbtų setting'ų
+1. WOD yra tiesiog dar vienas settingas. Taip, labai neblogas, bet unikaliu jį pavadinti kiek per drąsu.
Quote:
o jei man per niolika šimtmečių iš nuobodulio pavažiuos stogas ir aš tiesiog imsiuos eksperimentuoti kiek ten kraujo nusiurbimų iš žmonių per metus ištversiu nepavirtęs Žvėrimi ir tuo pačiu slapstytis nuo kolegų?


Nelabai supratau, kame čia klausimas. Imsies - tai imsies, kaip tau seksis, priklauso nuo meistro, pas kurį tu to imsies. Galėčiau pacituoti knygas apie golcondą ir inconnu - bet jei tai tave tai iš tiesų domina, o ne šiaip papostringavimas radi krasnogo slovca, tiesiog paskaityk pats. Pasakysiu tik tiek, kad taip, WW knygose apie tai tikrai nemažai rašoma.
Quote:
Arba šiaip su tokiu pat puspročiu vampyru sumąstysiu sukurti žmonių tarpe dvi viena kitos nekenčiančias religines sektas ir žaisti "šachmatais" kas nugalės?


Been there, done that. Manipuliuoti religine sekta - tikrai fun dalykas, bet, deja, retas playeris ant tiek pasišvęs žaidimui, kad pats tai suplanuotų ir prasuktų, taip kad tai labiau meistro prerogatyva. Jei nori konkrečių pavyzdžių iš settingo - vienas labai labai senas vampas apsišaukė karo dievu Mitra ir iki pat XIX a. tai šen, tai ten kurdavo savo kultus: be balzamo nemenkai jo savimeilei, tai buvo dar ir labai neblogas kraujo šaltinis. Tarp kitko, o kodėl tik žmonių tarpe? Žymiai linksmiau šitas sektas sukurti tarp vomperių ir duoti kokius nors mistifikuojančius pavadinimus, pvz., camarilla ir sabat ;)

Kas dėl Žvėries iš didžiosios raidės - čia jau gramatikos klausimas. Angliškose knygose didžiosios raidės dalinamos pakankamai laisvai (jau nekalbant apie vokiškas, kuriose apskritai visi daiktavardžiai iš didžiosios). The Beast yra būtent Žvėris - nuplagijuota nuo froidiškojo id (na, to, kuris šalia ego ir superego). Kalbos chaltūros komisija, ko gero, ištaisytų Ž į mažąją.

UPDATE:
aha, vadinasi, anot Siomos, VtMas nėra žaidimas apie vampyrus. Ok, taip ir užrašėm. Ne, nesutinku su šituo teiginiu: jau pats pavadinimas sako ką kita.
2 sioma: na, tu pas mane ir šiaip VtMą žaidei per PBEM. Kas dėl tabu13 - true, ten ni razu ne VtMo geimas, ir net crossoveriu nelabai tepavadinsi.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 11:44 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Na, nenusivažiuokime į Froidus ir gramatikas, ok? Nes jei jau taip, tai tada neverta iš vis kalbėti. Šnekame apie setinga, kuriame Žvėris yra iš didžiosios "Ž" ne dėl to, kad gramatika ar leksika, o todėl, kad tai yra labai svarbu, kad tai tikrai yra Žvėris.

Dėl pavadinimo VtM. Tai yra setingo veikiančio WoD pasaulyje pavadinimas. Kažkas panašaus butu Forgoten Realms pasaulis ir setingas Frozen North ar pan. Tai kokio pypt vadinti žaidima Frozen North, jei jis vyksta ne tame setinge? :)

Paprasčiausiai noriu atskirti du dalykus, kūrėjų užvadinta setingą ir žaidėjų/meistrų sukuriamus setingus. Nieko daugiau.

Ir paskutinis dalykas, kurį minėjau ne kartą. Kai setingas yra taip detaliai aprašytas ir sukurtas, tai žinoma galima jį perkurti ir pritaikyti savoms reikmėms, tačiau imho įdomiau yra nieko nedakūrinėti, o naudotis tuo ką debesys žmonių kūrė eilę metų. Kaip bebūtų, bet greičiausiai jie geriau, logiškiau ir įdomiau sukūrė, nei gali sukurti vienas GM :)

Vat viename iš VtM forumų yra toks postas, kur pradedantis VtM meistrauti čiuvelis pasakoja, kad nori naujiem, su VtM nesusipažinusiems žaidėjams, pravesti VtM. Kaip jis išsireiškia, - "Noriu pravesti nedidelį diabolistų campaigną. Pradėtų nuo lūzerių, tada sudiabolaizintų eldrį vieną kitą, tada antideluvianus, gal net Kainą. Ar kas nors galėtų papostinti Kaino status?"

Taigi klausimas į true ir ne true temą :) Ar to čiuvelio suplanuotas žaidimas yra VtM? Ar žaidimas apie vompyrus? :)

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 11:52 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-11 22:31
Posts: 910
Location: Vilnius
Simas wrote:
Jei žaidi žaidimą apie vampyrus, vadink tai žaidimu apie vampyrus. Jei žaidi VtM - vadink tai VtM. VtM nuo žaidimo apie vampyrus skiriasi tuo, kad naudojiesi sorcebookais, novelemis ir t.t. And thats so
chia jau primena rolemancerio forumuose aprashytus atvejus, kai pachioje DnD plitimo rusijoje pradzhioje rolevyku bendruomene susiskalde i "true" ir "netrue" DnD'shnikus. pirmieji naudojo tik oficialia literatura ir jos nekeite, tuo tarpu antrieji kure savo taisykles ir variacijas oficialios literaturos tema. pas mus DnD tereikia pakeisti i VtM nu ir mastelis ne tokis didelis ;)
Man atrodo visi tiek "true" VtM shalinikai pamirshta elementaru dalyka - fun first, rules second. Jei scenarijui bus reikalinga, 50% sourcebookuose ir novelese ishdestytu faktu bus netiesa ir 40% tem pat aprashytu vampyru bus mire, bet tai vistiek bus VtM savo mechanika, nuotaika ir stiliumi.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 12:07 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Gambler, ne apie sistemą šneka eina, o apie setingą :) Novelės labai padeda pajusti tą atmosferą, kurią bandė sukurti sistemos kūrėjai, va todėl imho jas ir verta paskaityti.

Fun aišku svarbiausia, bet tai gal nebūtina Kaino diabolaizinti, Cthulthu užmušinėti ir pan.? Ar manai, kad jei tai fun, tai viskas čiki ir dar tai pavadini VtM ar Coc? :)

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 12:08 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-11 22:31
Posts: 910
Location: Vilnius
Simas wrote:
Dėl pavadinimo VtM. Tai yra setingo veikiančio WoD pasaulyje pavadinimas. Kažkas panašaus butu Forgoten Realms pasaulis ir setingas Frozen North ar pan. Tai kokio pypt vadinti žaidima Frozen North, jei jis vyksta ne tame setinge? :)
o jei zhaidimas vyksta tame setinge, bet jame pakeista 2% (5%, 10%...) faktu? tai dar galima rashyti, kad tai VtM (Forgotten Realms, Greyhawk ar kas nors)? artik grynas setingas turi teise naudoti savo pavadinima?
Simas wrote:
Ir paskutinis dalykas, kurį minėjau ne kartą. Kai setingas yra taip detaliai aprašytas ir sukurtas, tai žinoma galima jį perkurti ir pritaikyti savoms reikmėms, tačiau imho įdomiau yra nieko nedakūrinėti, o naudotis tuo ką debesys žmonių kūrė eilę metų. Kaip bebūtų, bet greičiausiai jie geriau, logiškiau ir įdomiau sukūrė, nei gali sukurti vienas GM :)
tu labai teisingai pastebejai: "IMHO" ;) kiekvienam zhmogui tas "idomiau" yra vis kitas dalykas. gal manes netenkina tai ka jie sukure, tada ash imu ir pataisau kaip man patogiau.
Simas wrote:
Taigi klausimas į true ir ne true temą :) Ar to čiuvelio suplanuotas žaidimas yra VtM? Ar žaidimas apie vompyrus? :)
chia labai priklauso kaip viska padarys meistras. jei partis kiekvienoje sesijoje diabolaizins po vien sena vampyra, o Kaina ish vis suras, nes jiems ji nurode kokia nors feja, tai jau chia bardakas. bet jei visas shitas netrumpas procesas ishlaikomas VtM dvasioje tai kodel gi jam ir nesivadinti VtM? VtM pavadinimas nereishkia, kad zhaidejai butinai turi paskesti camarillos, sabato, savo klano tarpusavo intrigu liune.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 12:14 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-11 22:31
Posts: 910
Location: Vilnius
Simas wrote:
Fun aišku svarbiausia, bet tai gal nebūtina Kaino diabolaizinti, Cthulthu užmušinėti ir pan.? Ar manai, kad jei tai fun, tai viskas čiki ir dar tai pavadini VtM ar Coc? :)
kodel neverta? negi kazhkur parashyta, kad vat ju uzhmushti negalima? ash amenishkai labia smarkiai abejoju ar jie ishgyventu atomines bombos (dvieju, triju, penkiu) tiesiogini pataikyma. Juos uzhmushti galima, bet svarbu kaip tai yra pateikiama. jei kaip "ejom pro shali, zhiurim - Kainas sedi ruko kampe. pagalvojom ir davem jam malku, nes buvo be kepures" tai chia jau biesas zhino kas.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-21 12:15 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Na, Gambler, jei jau tu įsivaizduoji, kad Ancillae ar neonate gali dažaisti iki to, kad Kainą suėstų, tai ką čia tada jau apie setingą šnekėti? :)

Aš tam čiuvui norėjau pasiūlyti neapsiriboti Kainu (tingėjau reistruotis forume), o sudiabolaizinti ir Dievą :) Jei jau Kainą Diabolaizinam, tai galima ir Dievą, po to galima Cthulhu surasti ir sudiabolaizinti, o po to ir visą visatą :)

_________________
The cake is a lie


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 91 posts ]  Go to page « 14 5 6 7 810 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited