Forumas.Fantastika.lt

Ar įstatymų nepaisymas automatiškai yra „evil“? Tuomet knygnešiai, disidentai ar politinė opozicija totalitariniuose režimuose paprastai yra blogis

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

O jie nebuvo? Jei žiūrima iš nuskriausto ir prispausto disidento pozicijų tai joks nesi evil. Jei žiūrėti iš valdžios institucijų tai ramiai esi nes užsiimi visuomenės ardymu ir tvarką palaikančių įstatymų lažymu.

Paprasčiausiai: jei Vokiečiai būtų laimėję 2 pasaulinį karą Hitleris būtų didvyris išvaduotojas, o tuos amerikiečių karo vadus kurie atidavė įsakymą subombinti Hirosima ir Nagasakį greičiausiai būtų pakorę už karo nusikaltimus...

_________________
Kriaushes, obuoliai...

Įstatymų nepaisymas ir pažeidinėjimas nėra automatiškai evil veiksmas: galų gale, įstatymai gali būti (ir, greičiausiai, buvo) priimti evil seimo ar evil valdovo. That's the question of being lawful, not evil. Robinas Hudas buvo kelių plėšikas, bet jis statomas kaip chaotic good archetipo simbolis. Pasakykite tai našlei mokesčių rinkėjo, kurį šis didvyris pakorė ant ąžuolo šakos.

Tam, kad apskritai galėtume diskutuoti apie good ir evil, reikia pasirinkti pagrindą. Patogiausiai tam tinka religinės normos - kad ir tos pačios krikščionybės, kuri įdiegė mumyse pačias good ir evil sąvokas. Jei paimsime, kad evil - tai dekalogo pažeidinėjimas ir 7 mirtinųjų nuodėmių darymas, tada viskas bus papraščiau, negu postringauti apie savanaudžių žmonių išleistus įstatymus. Ir tada galima išvesti sąlyginį kiekvienos atskiros asmenybės "blogumą" Kadangi kiekvienas žmogus turi nuosavą supratimą apie tai, kas jam yra priimtina ir kas ne, palyginam šį supratimą su pasirinktuoju pagrindu (kad ir tom pačiom krikščioniškom normom) ir žiūrim, kiek šie du dalykai nesutampa. Kuo didesnis nesutapimas, tuo labiau evil pasirinktojo pagrindo atžvilgiu asmuo yra.

Dėl to, kad mes visi esam evil: nesutinku. Taip, mes visi laikas nuo laiko darom evil deeds, ir net patys tai pripažįstam. Bet gal good deeds mes darom dažniau, o dėl mūsų padarytų niekšybių mus bent kažkiek graužia sąžinė? Kaip pasakė vienas paladinas, "they didn't make atonement spell for nothing, you know."

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

surpise surprise! Lietuva turbut vienintele valstybe pasaulyje, kurioje stovi paminklas kontrobandininkui. o jei tu pasakysi, kad knygnesiai vien knygutes per siena nese ir dar uz dyka...

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.

Argi? Tas kartas, kai padėjai senutei pereiti per kelią neatperka to, kad prilupai silpnesnį kiemo vaiką. Senutė, kad ir sunkiai, bet būtų pati perėjusi kelią, o vat tas vargšas vaikas tikrai pats sau dantų nebūtų išmušęs.
Čia tas pats, kaip senam anekdote apie Lenino gerumą:
"skutosi kartą Leninas prieš veidrodį. Į vonią iėjo vaikas, nusiplovė rankas ir išėjo. Štai koks geras Leninas: nieko vaikui nepadarė, o juk galėjo ir skustuvu brūkštelėti..."

Arba įstatymai. Arba genties papročiai. Arba asmeninės moralinės nuostatos. Arba bile kas Vėl viskas susiveda į visišką subjektyvumą, kai galima kalbėti tik apie „evil x požiūriu“, bet ne apie „evil“.

Galų gale ar tikrai laikysi blogu žmogų už tai, kad jis be reikalo mini dievo vardą arba garbina kitą dievą (aš net nekalbu apie persivalgymą... „Tas niekšas šiandien suvalgė 6 sumuštinius su lašiša...“ O juk mirtina nuodėmė kūnui)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

sutikchiau su ghoul'u - dekalogas negali buti morales fundamentu, nes sekdami ji zhmones pridare daug didesniu evil darbu nei ateistai ar laisvamaniai (autodafe, crusade'ai etc.)

zhiu! jish neshvenchia sheshtadienio - burn him alaif

imho morales pagrindu galetu but kanto imperatyvas (elkis taip, kad tavo elgesys taptu maxima)

_________________
©Toxis

Na, o jei pabandysime apibrėžti, kas ta maksima yra? Kanto imperatyvas irgi gan nesunkiai suvartomas, bet turbūt šita tema ne apie tai

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

ot: pagal prasme - maksima - trumpa gyvenimo taisykle, poelgiu principas;
pagal kanta - elkit taip, kaip noretum, kad elgtusi visi...

taip ji lengvai suvartoma nukrypimu atveju, pvz mazochizmo... bet kitu atveju - ne.
juk net zhaisdamas rpg pagal kanto morale, kaip gm'as galetum gerai aukles zhaidejus...
"pavogiu ta ir ana", shaunu, tavo poelgis tapo maksima, kas antras idiotas vagia ish taves...
"prievartauju ta boba" --> matai link taves besiartinanti dideli juodaodi su pikta shypsena etc. =)

_________________
©Toxis

Į galvą ateina tik viena trumpa poručiko Rževskio citata:
„Так что, мне у каждого встречного х** сосать?“
(Atsiprašau už necenzūrinę leksiką ir už tai, kad kartojuosi, kažkada šitame pačiame forume tokiame pačiame kontekste jau argumentavau Rževskiu).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre