Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-06-27 3:19

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page « 14 5 6 7 8

Kaip turetu atrodyti kuriniu aptarimai sitame forume?
Visi tegul raso ka nori, svarbiausia - zodzio laisve 12%  12%  [ 9 ]
Trinti tik visai bukus trumpus pasisakymus tipo "this suxx" 24%  24%  [ 18 ]
Nieko netrinti be perspejimo, duoti zmogui sansa pasiaiskinti ir issitaisyti 7%  7%  [ 5 ]
Trinti visus tiesioginius izeidimus 27%  27%  [ 20 ]
Trinti visus neigiamus atsiliepimus - branginkime jaunus rasytojus, ju taip maza! 1%  1%  [ 1 ]
Ai, nu duokit jus shizzarui ir kitiems red.kolegoms pazaisti dievus: tegu trina ka nori. 29%  29%  [ 22 ]
Total votes: 75
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-12 23:55 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Cube wrote:
O idomu kuo bloga si diskusija, ar joje fleiminama ar neislaikoma kulturinio lygio? Ar is jos nera jokios naudos - juk pats sakei, kad buvo geru patarimu.

Zinoma ji yra tik sugaistas laikas vienu atveju - jei moderai ir nesiruosia nieko keisti, o tik sukure topika, kad pasakyti mes esam teisus. Ir nereikia to suprasti kaip uzuominu, kad moderai tironai ar panasiai. As linkes tiketi geromis paskatomis, todel ir diskutuoju, bet jei atsakymas i klausima taip - tai ta ir sakyk, juk tiesiai paklausiau.

Cube, kartoju, dekui uz patarimus! As (ir tikiuosi kiti) juos jau seniai perskaiciau, manes jie neitikino, savo argumentus pateikiau, nuomones keisti nesiruosiu.
Apklausos tikslu, kiek pats suprantu, buvo suzinoti forumo dalyviu nuomone, jusu, gi, suzinojome jau seniai, dekui, daugiau nebereikia jos kartoti, kad ir zongliruojant vel kitais zodziais, skaiciais ar pan. Pliektis cia dar 7 psl., diskutuojant apie tai, kaip reiktu diskutuoti forume, visiskai beprasmiska. Ir tik nereikia kartoti, jog tuomet (vien del to, kad neisiklausoma i jusu zodzius) beprasmiska visa si apklausa - isivaizduokit sekundelei, jog, galbut, apklausos kurejams geriau matyti.

Beje, manau, Justinas (Maumaz) jus apibudino labai tiksliai.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 0:54 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3428
Location: Wilno Kochane
Du kartus perskaiciau tris paskutiniuosius Cube postus, neradau ne vienos naujos minties. I klausimus jis neatsakineja, tik komentuoja. Tai, kad cia gincijamasi del gincijimosi, aisku jau seniai. Bet tiesa cia ne nekvepia. Dar karta paduodami tie patys skaiciai. Dar karta kaltinama kabinejimusi prie zodziu - tam, kad nereiketu atsakineti i konkrecius klausimus, o kalbeti "bendrai", "nepastebint" argumentu, i kuriuos nera ko pasakyti. As nepatingedavau atsakyti i kiekviena teigini. Cube atsako tik i tuos, i kuriuos sugeba, ir dar dadeda pora cube'u vandens. Keista diskusija, ir kuo toliau, tuo nuobodesne. uzteks metytis abstrakcijomis, jei nebera ko daugiau pasiulyti. Tvarkos projektas perziuretas ir mano su gedu atmestas - kiti red.kolegos gales pasisakyti uz ar pries, jei sugebes daskaityti iki tos vietos. jei yra dar konkreciu pasiulymu - pirmyn, jei ju nera - uzteks, jei labai norisi pratesti diskusija, pastelkiant nauja skaitytoju rata - galima sukurti nauja tema, nes visi, kas dar seka sita tema, kiek suprantu, jau pasisake ir bendros isvados nepriejo.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 9:36 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 19:00
Posts: 1132
Location: Klaipeda
Ar as klystu ar ne?

* Fleimai, najezdai, kieksmazodziai ir tiesioginiai izeidinejimai bus trinami be perspejimo
* Ofttopicai bus perkeliami
* Nusivaziavusios i sona temos? Perkeliamos ar lockinamos?

Tik va, klausimas kas kokiais kriterijais besivadovaudamas nustatys, kiek toli i sona tema nuvaziavo, ant kiek grubus offtopinimas, kad nx didesnis kieksmazodis uz f**k.

Ir is viso, galima rakint padekojus Cubei uz konstruktyvia diskusija ir nebus tu sekanciu 7psl...

_________________
it's all in your head


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 10:18 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
golemai, mazdaug taip. Nuvaziavusios i sona, bus ir perkeliamos ir uzrakinamos. Ir visa tai, beje, jau buvo daroma ir iki siol, o moderatoriai vadovavosi (-is) savo vidiniais subjektyviais kriterijais.
Dekui uz patarima, manau rakinti tema vien del to, kad jus ir Cube issakete jau visas mintis, nera reikalo (nebent kitaip neimanoma sustabdyti beprasmisko repliku ir kontrrepliku srauto) - pareiksti savo nuomone gali noreti ir kiti forumo dalyviai.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 16:45 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3428
Location: Wilno Kochane
Zemiau pateiktas originalus Cube posto tekstas. Ji, istrynes asmeniskumus, perkeliau, sukurdamas nauja tema, kaip ir zadejau savo paskutiniame poste. Asmeniskai man visas sitas pilstymas atrodo betikslis: neaisku, koki statusa sau susiteike Cube. Konsultanto? Teisejo? Sazines balso? Jo nuomone isklausyta ir paaiskinta, kodel moderatoriams tai yra nepriimtina. Taciau Cube ir toliau, "kaip nuo grandines nutrukes" irodineja savo tiesa. Mes tikim, kad save tu jau itikinai. Uzteks putoti. Dar pora kartu viska pakartojes jau nieko neirodysi tiems, kas skaite pirmuosius kartus. Pabandyk uzpudruoti smegenis kitiems - naujame topike.
Quote:
Tai, shizzar, gal gali isvardinti i kokius klausimus as neatsakiau? Taip as neatsakiau i visokius baitus ne i tema, o va i visus konkrecius klausimus - daviau atsakyma. O apie kaltinimus, intonacijas ir deklaracijas manau neverta diskutuoti. Ir cia ne pasiteisinimas ir nepradek sakyti - va jis is tikruju neatsake, o dabar ginasi, bet prasau parodyk tuos klausimus ir i visus atsakysiu.

Taip pat as butent nesikartojau. Jei tu sakai kur problema, as atsakau, o po poros postu vel seka, ne visi cia patenkinti, kur problema - tai man dar karta kartoti? Ok pakartosiu, dabar tai tikrai bus kartojimasis, bet tik taip galiu atsakyti.

1. Visos mano isvados paremtos tuo, kad i forumo skaitytoju nuomone atsizvelgiama nustatant moderavimo politika. Jei ne - visa si diskusija beprasme, bet jei taip - tada nekaltinkit manes, kad darau kategoriskas isvadas, ko nors pats reikalauju ir panasiai. Visa ko as reikalauju, tai butent kad butu atsizvelgta i forumo skaitytoju nuomone.

2. Apklausa yra geriausias mums prieinamas budas ta nuomone suzinoti. Taip pati sistema is principo turi trukumu ir nereikia cia ju vardinti - lygiai su tuo paciu mes susiduriame visur, kad ir rinkdami seima, bet tai yra geriau nei kai kad kas nors atstovauja visu nuomone ar geriau zino. Todel nekibkim prie pacios apklausos, o ziurekim ka ji rodo.

3. Apklausa parode kad 29% procentai zmoniu patenkinti dabartine tvarka. Таi nereiskia, kad kiti kategoriskai pries, bet didesniu ar mazesniu permainu ir sistemos tobulinimo like 71% nori.

4. Pirmiausias patobulinimas, kuri butu galima padaryti, tai tiesiog surasyti taisykles, nes visu 71% nebalsavusiu uz diktatura pozicija butu galima apibendrinti kaip "moderavimas ne suteikiant moderam absoliucia laisve, bet prisilaikant reglamento". Kartu tai sumazintu ir fleimu "kodel moderatorius padare taip o ne kitaip" skaiciu.

5. Sekantis patobulinimas butu pacios sistemos, kuri butu priimtina didziausiam skaiciui zmoniu sukurimas.

Kokia ta sistema turetu buti - atskiras klausimas, maniske tik vienas is galimu pavyzdziu, galima dalinti pliusus, o po to deti ne pastovius, bet laikinus pavyzdziui savaites banus. Ir tada pliusas jau ne psichologine priemone, bet persejimas (ir labai veiksmingas) apie bana, o laikinas banas - visai ne radikali priemone.

Bet va apklausa rodo, kad sistema neturetu buti pagrista trynimu, kaip yra dabar. Visu skaiciavimu nekartosiu, bet jie rodo, kad bet kokiu atveju ka nors istrynus, nepatenkintu tokiu veiksmu bus daugiau, negu tokiu, kurie kategoriskai reikalaus istrinti ir bus nepatenkinti to nepadarius.

I visus klausimus apie skaiciavimo metoda as atsakiau ir jokiu konkreciu klaidu niekas neparode, isskyrus abstraktu "cia jis zongliruoja skaiciais". Ir beje kas liecia prielaidas tai galiu atsakyti labai paprastai - paimkime ir tiesiog pazodziui perskaitykime apklausos punktus. "Trinti tik visai bukus ir trumpus pasisakymus" - taigi tik tai, o ta ir kita, bet sita labiau. Todel ka as padariau tai susumavau kas parasyta, o tu pradejai isvedzioti ir kabinetis prie savo pacio apklausos, o cia jau ziurek Nr. 2.

6. I kai kuriuos konkrecius tavo teiginius uz trynima atsakau - pirmiausia pries rasydamas kad netrinti ko nors yra blogai pagalvok, o geriau ir parasyk ar istrynus neatsitiks toks pat arba dar didesnis blogis. Nes kaip taisykle tu pateiki bendrus bet kokio blogo moderavimo minusus - va netrinsiu, tai zmones foruma tyliai paliks. O trinsi - taip pat tyliai paliks, tik kiti, kurie nepatenkinti trynimu.

Taip pat trinama ne del to kad apsaugoti kuri nors konkretu zmogu, bet bendra forumo diskusiju lygi. Jei kazkas kazka izeide - istrindamas to jau nebeatstatysi, gali tik nubausti kaltininka ir pasistengti kad tai nevirstu i fleima. Is to tasko i trynima ir ziurek ir mano sistema butent tai ir daro.
O zmones kaip tik tada ir pradeda fleiminti kai originali diskusija issisemia - nes kitaip idomiau rasyti apie tema ir issisokimas pasimeta tarp normaliu zinuciu, o kai jau viskas issakyta ir nebera ko nusitverti - griebia pasiulyta oftopika.

O del tavo pastovaus argumento kuri visur kaisai - sita ir ta reikia istrinti, nes tai neatnesa naudos ir galbut kazka izeidzia. Taip tai ir yra pagrindinis cenzuros privalumas - ji apsaugo zmones nuo visokio purvo ir pasaulis bei forumas atrodo grazesnis. Bet tuo paciu tai turi sekancias neigiamas puses - neduoda zmogui pasirinkti, nes kiti nori patys pamatyti visas gyvenimo puses ir atskirti pelus nuo grudu, o ne kad jiems butu atnesama ant leksteles. Suteikia galimybe piktnaudziauti - visas moderu darbas tampa neviesas ir jie gali trinti tiesiog kas jiems nepatiko. Ir galiausiai nera objektyviu kriteriju nustatyti ka is tiesu reikia trinti ir bet koks cenzuros isikisimas sukelia neigiama reakcija vien del principo, nesvarbu kas ten butu istrinta. Aisku cia galima gincytis, kad privalumai
atsveria trukumus mat tiesiogiai palyginti neiseina, bet kaip tik todel as pats sito ir nesiimu vertinti. Tiek realiame gyvenime cenzuros atsisakeme, tiek apklausa parode, kad ko nors istrynimas sukeltu didesni priesiskuma negu netrynimas - va tau ir atsakymas. Todel taip ivertino skaitytojai ir ne man ar tau vertinti kitaip.

7. Taigi reziume kas forume ivyko - moderai, bet jau deklaruodami demokratija paklause skaitytoju nuomones apie moderavima. Apklausa ivyko ir logiskai mastant toliau reiktu apibendrinti jos rezultatus ir pritaikyti praktikoje.

As susumavau ir pateikiau rezultatus ir paklausiau kodel i juos niekas nekreipia demesio. Ir cia yra ne mano ar dar kieno asmenine nuomone, bet apklausoje forumo dalyviu pateikta valia. Mano cia tik yra tik pasiulyta sistema - jus ja galite atmesti, no problem, bet i likusias isvadas, jei punktas Nr.1 teisingas - turite atsizvelgti. Ir todel ne vienas ar du, bet 71% nori rasytiniu taisykliu, o taip pat daugumai kitokia sistema butu geresne.

Tvarkoj galbut as suskaiciavau neteisingai, tai gerai - nurodykite klaidas ar pateikite savo versija. Mat nuomones tai gali buti skirtingos, bet apklausa tai jau ne vertinimo, o fakto klausimas ir cia ekzistuoja vienas teisingas atsakymas kuri matematiniais metodais galima surasti ir negali buti kad vienas mato 10, o kitas 20. Bet pakolkas isskyrus mano skaiciavimus is moderatoriu puses nera nieko geriau, negu "visi man pritaria ir viskas tvarkoj".

Taigi, Gedai, prasau isdestyk ka parode apklausa ir kokias isvadas moderai padare ir i mano nuomone galite demesio nekreipti. O kadangi jus to nedarote ir atmetate ne mano nuomone, o apklausos rezultatus - as cia ir postinu.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 17:35 
shizzar wrote:
Zemiau pateiktas originalus Cube posto tekstas. Ji, istrynes asmeniskumus, perkeliau, sukurdamas nauja tema, kaip ir zadejau savo paskutiniame poste. Asmeniskai man visas sitas pilstymas atrodo betikslis: neaisku, koki statusa sau susiteike Cube. Konsultanto? Teisejo? Sazines balso? Jo nuomone isklausyta ir paaiskinta, kodel moderatoriams tai yra nepriimtina. Taciau Cube ir toliau, "kaip nuo grandines nutrukes" irodineja savo tiesa. Mes tikim, kad save tu jau itikinai. Uzteks putoti. Dar pora kartu viska pakartojes jau nieko neirodysi tiems, kas skaite pirmuosius kartus. Pabandyk uzpudruoti smegenis kitiems - naujame topike.
Ach taip shizzarai, tai dabar jau prasideda moderu zaidimai? Visu pirma sitas mano postas tai nera joks siulymas, ir neturi prasmes isemus is konteksto. O siuliau as tik sistema, apklausa apie ja surengti galima, bet tai atrodytu visiskai kitaip, nei tu parasei.

O dabar eilinis skaitytojas nei nepabaigia skaityti iki galo, nesupranta apie ka cia kalba, ir jo akimis si apklausa niekas daugiau, tik bandymas sukelti kara - kas uz Cube o kas uz mane. Vaikiska ir kvaila.

Ir alpamai sitie tavo veiksmai - tai tavo pacio moderavimo principu pazeidimas, nes redaguoji mano postus (perkelimas, trumpinimas ir pateikimas kaip apklausa irgi redagavimas) nors jie jokiu rasytu ar nerasytu forumo taisykliu nepazeidzia.

Ir beje kaip tik esmini viso mano posto punkta tu istrynei. O butent kausima, del kurio as visa diskusija ir pradejau - prasau parasyk kokie yra apklausos del trynimo rezultatai ir kokias isvadas moderai padare.
Paprastas ir tiesioginis klausimas ir atsakymo tiek as tiek skaitytojai vis dar nesulauke. Ar atsakymo neturi, todel meti viska i sona ir pradedi asmenini kara?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-10-13 18:03 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3428
Location: Wilno Kochane
afaik savo asmeninius postus gali redaguoti (tik teks prisiloginti), taip kad ana nauja topica gali performuoti kaip tinkamas, iskaitant ir apklausos klausimus. O tas tavo pranesimo tekstas, kuris buvo originale, sitam topike paliktas nepakeistas citatos ribose.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page « 14 5 6 7 8

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited