Forumas.Fantastika.lt

gal skelbiam referenduma kiekvieno posto trinimo klausimui spresti? kazkokie labai jau demokratiski cia visi.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Nifiga, tave ash pavadinau etatiniu trainiotoju, kas del virejos - tiesiog parafrazavau Vladimira Iljichiu Uljanova mazho visuomenes vieneto - forumo - lygiu. Taip kad norint ten galima izhiooreti potencialu najiezda ant visos red. kolegijos, o ne konkretu kulinarini najiezda ant vieno shizzaro.

_________________
Alien II: He repairs cottages and plants flowers. His eagerness to do good makes him one of the most popular.
------------

man susidare ispudis, kad cube nori totalios demokratijos forume. grazhi ideja tachiau as amenishkai visai nenoriu, kad his forumas pavirstu i kazhka panahsaus i gamezone.lt foruma, kur sukuriama tema, parashomas pirmas postas, tada parashoma 50 postu temoje visai i lankas ir tik tada prisimenama apie ka ishvis tema buvo.ir tokiu temu ten didzhiuma. tik kai imi tiesiogai varyti ant moderu, kad jie mala sh tada jie ishtrina tuos konkrechius postus vienoje konkrechioje temoje.
kaip jau buvo sakyta taisykles labai paprastos - galima viskas, kas neuzhdrausta (t.y. demokratija ), o uzhdrausta pas mus floodinti ir izheidineti. berots viskas. jei moderatoriui atrodo, kad zhmogus pazheide shia taisykle jis imasi sankciju - trina posta ar ji redaguoja. tie, kas nepatenkinti gali skustis moderatoriui. viskas paprasta, aishku ir nesuprantu ko ponas cube spirga. kad nera tiksliai ir papunkchiui apibrezhtu trinimo atveju? labai norisi supanchioti "moderu savivale"?
konkrechiai shita tema man primena ta sena anekdota apie studenta ir barzdota profesoriu, kurio buvo paklausta kaip jis miega - barzda po antklode ar virsh jos? chia lygiai tas pats - kol nebuvo paklausta visi buvo patenkinti ir gyvenima judejo tvarkingai, bet vos tik paklause staiga paaishkeja, kad kaip begulesi - vistiek nepatogu.
o zhiureti i pilstyma ish tushchio i kiaura ir zhongliravima skaichiukais jau atsibodo.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack

Irgi neteisinga nuomone... Moderatorius tam ir yra, kad palaikytu tvarka forume, o ne drastiskomis priemonemis stengtusi foruma padaryti toki, "koks buvo pries parasant ta zinute".
IMHO efektyviausias sprendimas - kol vyksta diskusija - nedaryti nieko, galbut PM ispeti veikejus, kurie per daug vaziuoja i sonus ar vieni ant kitu. Na o kai visa tema totaliai nusisneka - uzrakinti ir tiek. Netikiu, kad serveryje nebutu keliolikos kilobaitu laikyti uzrakinta topika, kuri galbut bus kam nos idomu paskaityti.
Ir iskart matytusi moderatoriu darbas. O tai dabar - ta zinute dingo, ta kazkodel nusikele velniai zino kur...
Aplamai - moderatorius toks daiktas, kuris padarys kaip nores, ir jam i uodega nepapusi. Ir tai kad tariasi su visais ir klausia nomones - dar nieko nereiskia...

_________________
And it feels good to be a wolf, doesn't it?

Gali buti ir 77%, todel kad izeidimas labai neapibrezta savoka. Pavyzdziui as perskaites apsakyma pagristai pasiusiu autoriu i penkta klase pasimokyti fizikos - tai bus asmeninis izeidimas ar ne? Moderatorius supras kad taip, skaitytojas ne - ir bus kad istrynimas nepatenka ne i viena kategorija. O be to moderatorius is viso gali tiesiog nuspresti istrinti zinute nes ji neduoda jokios naudos ir yra nereikalinga (reglamento tai nera, vadinasi niekas to daryti nedraudzia) ir vel nepatenkinti bus visi.

O 42% tai bus beveik visada, nes antras ir ketvirtas punktas yra vienas kita eliminuojantys ir nors vieni bus pries, na nebent balsave juzeriai pritartu ir tam ir kitam, tik vienam labiau, bet cia jau blogai sudaryta apklausa.

Tai ka mes turim? Bet kokiam trynimui nepritars apie 40% zmoniu. Taip tai ne dauguma, bet dabar vel sugriztam prie to pacio kausimo - ko siuo topiku siekta, ar tik nevirsyti limito, ar moderuoti taip, kad kuo maziau zmoniu butu nepatenkinti. Pastaruoju atveju stai kas gaunasi: jei tarkim moderas istrina buka ir trumpa pasisakyma - gaunam 40% pries, o 60% uz. Bet va jei moderas jo neistrina - tai tik 25% pries (kurie tikrai nori kad tokie postai butu trinami), o 75% uz toki sprendima - nepamirskim kad tie 28% uz diktatura tai ne automatiskai uz visko trynima ir jie pritars ir moderatoriaus sprendimui netrinti.

Taip kad praktiskai bet kokiu atveju istrindamas moderatorius sukels didesni nepasitenkinima negu netrindamas. Is to seka kad jei moderai nori dirbti geriau, jie turi aplamai netrinti jokiu zinuciu vien pagal formalius kriterijus - tipo tas bukas ir trumpas ar mano nuomone kazka izeide, nors tas zmogus visai neisizeide, tai trinam. Trinti reikia tik tada jei tokia zinute is tiesu dave efekta, galinti sukelti fleima - kazkas minti pasigavo, tokiu tonu atsake, kitas isizeide ir irgi uzvaziavo ir t.t. Todel manau pakankamai akivaizdu kad pagrindo kai ka keisti yra, nebent kaip sakiau ne tokio tikslo nebuvo.

O apie baninimus ir lokinimus, tai nereikia visko suprasti taip tiesiogiai. Cia irgi turetu buti sistema - pavyzdziui baninti tik po ispejimo, o ispejimo gavimo faktas matytusi kaip pliusas prie niko, o lokinti ne del vieno posto, o tik kai visas topikas nukrypsta i fleima ir t.t. Kaip tik toks principas yra labiau paplites forumuose, ir geresnis jau vien del to, del ko ir realiame pasaulyje cenzura nera priimtina - rasyti gali ka nori, bet jei tuo pazeidi istatymus - uz tai busi nubaustas.

Ir jei auksciau minetu atveju moderatorius ir viso zinuciu netrintu, o tiesiog uzlokintu topika, kuriame jau prasidejo fleimas - kaip tik ir gautume maziausiai nepasitenkinimo sukelianti buda ir be jokio trynimo. Nesuprantu ko moderai taip isikande kad butinai reikia trinti.

Trinama todel, kad taupoma kitu zmoniu nervai ir laikas. Kodel zmogus atsidares tema "Drakonai" turi skaityti apie kazkieno suni vardu Drakonas? Arba perskaityti pasiulyma visiems drakonu myletojams eiti ten ir kitur? ;] jeigu kazkas neturi per dienas ka veikti tik floodinti tai nereiksia, kad kiti tyai turi skaityti. mano galva mes i tai zurime per liberaliai ir istrinti reiktu daug daugiau.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

O kaip manai kodel ten taip yra? Ir ar pas mus moderatoriai trindami po 50 zinuciu temoje tvarka palaiko? Atitinkama publika, atitinkama tema, atitinkamas ir elgesys. Taigi vel tas pats gasdinimas baisiu vilku - niekas cia po 50 zinuciu ne i tema fleiminti neprades. Todel as paprasciausiai pries bereikalinga saudyma is patranku i zvirblius, kuris siame forume pats savaime pridaro daugiau zalos, negu potencialus pavojai.

Na o kuo siuo atveju trynimas pranasesnis uz lokinima? Tai elementariausias oftopikas, tema uzlokinama ir viskas baigta. Aisku trynimas turetu racijos jei floodinimas butu tokio lygio kad jau tos uzlokintos temos badytu akis ir tikrai gaisintu laika, bet kas gi cia nepaliaujamai floodina? Ir dar mane kaltinat panikavimu, kai atrodo visi moderai apimti persekiojimo manijos - tik atleisi vadzias ir is karto uzplus floodintojai, fleimintojai, keikunai ir t.t. As net daug aktyvesniuose forumuose, kur visa pirma lapa sudaro sios dienos postai nemaciau tokio lygio floodinimo, kad neitu susitvarkyt tiesiog lokinant.

O is kitos puses jei ivertinsi neigiamas trynimo savybes - nepasitenkinima pacia cenzura is principo, viesumo nebuvima (ten visi mato kas ir kodel, o cia istryne ir tikek kad buvo uz ka), galimybe kad istrynimas tik sukels nauja fleima - tai netgi galimas laiko sutaupymas nebeatsiperka. Juk ir realiame gyvenime atrodo atsisakeme principo kad partija geriau zino ko nori liaudis, o duodama patiems atsirinkti, nors pirmuoju atveju irgi sutapytume ir nervu ir laiko.

Gali buti ir 100%. Negi sunku sugalvoti pavyzdi? Cmon, gali buti ir 150% nepatenkintu - tereikia dar ir kituose forumuose pasiskusti.
Pagristai? Pagrista tai ar ne - filosofinis gincas, ir jei moderatoriui tai pasirodys neetiska, jis pirma trins, o tik paskui aiskinsis, kas tureta omenyje ir filosofuos privaciomis zinutemis. Diktatura? Okay. Kita karta, pries siusdamas kazka kazkur, "represuotasis" prisimins akiniuota karve. I budet vsem sciassstje. O kas nenores laimes - atjungsim dujas (C) briliantine ranka.
Idomi formuluote. Jei perfrazuosime "neduoda jokios naudos ir yra nereikalinga" i "visiskai neatitinka temos, kurioje yra patalpinta" - taip, jos ten neliks. Priklausomai nuo prasmingumo ji bus arba istrinta, arba duos pradzia naujai temai.
i will tell you a secret. Net jei as paaukociau pusvalandi ir parasyciau reglamenta (viespatie, darbe tai darau pastoviai), niekas man netrukdytu jo pazeidineti, ivedant pakeitimus atbuline tvarka.
Vel? O kada jie paskutinius keturiolika kartu VISI buvo nepatenkinti? Eilinis niekuo nepagristas argumentas. Nepatenkintas buna TIK TAS, kieno postas istrintas. Vieni su tuo susitaiko, kiti rugojasi PMais ir tiesioginiais postais. Cube - unikumas, jis rugojasi net netrintas, taip sakant, teoriniame lygmenyje. Liaudiskai tariant - fleimina.
labai malonu, kai tave cituoja, nors ir perfrazuodami
/me pasibarsto galva pelenais. Damn my eyes, kaip man isvis pirstas pakilo sukurti tokia ydinga apklausa? Kitas nesuprantamas dalykas - kaip galejo kazkas remtis sios apklausos duomenimis, spresdamas visus tuos logikos uzdavinius? jei seksim cituojamojo autoriaus nuomone, visa ta apklausa - viena didele nesamone, is kurios isplaukia tokios ir tokios "gelezines" logines isvados (nuoroda i tikslius skaiciavimus)

i will tell you another secret: ant bet kurio trynimo mazdaug 75-95% zmoniu bus nusispjaut.
i si klausima atsakyta auksciau.
Puiku. Tiesiog sedekime ir laukime pirmuju postu "kur ziuri moderatoriai???" ir tada pradekime forsuotas represijas Postai trinami profilaktiskai, ir jei kazkam tai nepatinka - zr. auksciau.
Didaktika, didaktika, didaktika. Kazka cituojate, gerbiamasis, ar cia tiesiog asmeniniai pastebejimai?
Jega, tegu zmones pasirieja savaitike, necenzuriniais keiksmais pasimeto - va tada gal ir verta istrinti.
o, another bright idea - auksciau pateikta atveji reikia ne istrinti, o uzlockinti, kad visi forumo skaitytojai galetu susipazinti ir pasiskaityti, kas ten ka per kuri gala turejo.
tai vadinasi biurokratija. To yra iprasta nekesti. Adminas pliusus irgi yra dalines uz kazka kazkam. Tai buna puikus pretekstas naujam floodui.
- Daktare, man kepenis skauda.
- Tai ka, alkoholio daug geriate?
- Geriu. Nepadeda.
Puiki alternatyva. Formuojam forumo baudeju komanda ir ja siundome visus, kas pazeide forumo vidine tvarka. Arba sukuriame kitokia baudimo sistema. Kol ji nebus sukurta, bijau, teks uzsiimti nusikaltimu prevencija (t.y., postu trynimu IKI zalos padarymo), o ne nusikalteliu penitencija.

Red. kolegija vykdo sito forumo moderavima jau virs dveju metu. Kol kas viskas ok. Cube nuduoda eksperta siuose klausimuose, t.y., jis turi daugiau patirties, negu red.kolegija. Cube yra raginamas duoti pora-trejeta linku i savo moderuojamus forumus, kur jo postulatai butu igyvendinti, ir tada red.kolegija galbut apsvarstys, ar verta keisti poziuri i jo postringavimus. Kadangi kol kas visi sitie "turi" ir "reikia" atrodo kiek slidziai.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

<<<moderated by shizzar: zinute istrinta paties autoriaus prasymu>>>

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera