Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-12-12 17:20

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page « 16 7 8 9 10 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-09 20:01 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
> Ne faktas, kad tokiu eksperimentu nebuvo pries Geralto ir po jo.

Čia panašus argumentas, kaip kad "dievo nebuvimo įrodymų dar niekas nepateikė, vadinasi, dievas yra". Ne faktas, kad witcherio settinge nėra kalbančių ir šokančių puodynių su integruotomis mikroschemomis ir mikroprocesoriais.

> Kaip jau pastebejo revenant, tas faktas, kad jis isgyveno, jo ishskirtiniu
> nepdaro. Papuole lektuvas i avarija, 1 zhmogus ishgyveno. Jis jau
> ishskirtinis? Vargu. Mastant ta linkme toliau, tai kiekvienas zhmogus yra
> ishskirtinis (Remember, you are unique. Just like everybody else).

Prašyčiau necituoti manęs su klaidinga intencija ar ne kontekste ;) Aš teigiau, kad pavojingą įvykį išgyvenęs žmogus dar nėra antžmogis, bet tokį vadinti išskirtiniu nematau kliūčių. Išskirtinis ir yra tas, kuris kažkokia savybe skiriasi nuo daugumos - išgyvenimas, kad ir atsitiktinis, vis tiek yra tam tikra savybė. Taigi, jei Geraltas vienintelis kažką ten išgyveno, tai jis neabejotinai išskirtinis.

Kita vertus, Geralto antžmogiškumą galima pagrįsti visų raganių antžmogiškumu. Argi jie neturi sugebėjimų, kurie pranoksta paprastų žmonių ? Nesu didelis raganiaus žinovas, žaidžiau tik žaidimą, bet, kiek atsimenu, jie turi daug greitesnius refleksus, regeneraciją ir t.t., lyginant su paprastais žmonėmis.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-09 21:18 
Offline
User avatar

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
Quote:
Nesu didelis raganiaus žinovas, žaidžiau tik žaidimą,
Tau, kaip ir man, reiketu patileti tada bo Uukrul supyks :lol:
Quote:
OK, pakartosiu - per ta laika, kiek tu chia praleidai, jau buvo galima "Elfu krauja" perskaityt.
O tai kiek ten puslapiu to kraujo? 3 :?
Quote:
O po to padiskutuosim apie realaus ir "Raganiaus" pasaulio skirtumus ir panashumus
Ne, tai tu gal tiesiog papasakok kuom eilinis witcherio kaimietis skiriasi nuo eilinio musu pasaulio kaimietchio, apshviesk mus tsakant.

Ir apskritai koki fictional personazha laikai antzhmogiu ar one-of-the-kind?
Quote:
O shita visa diskusija parode, kad pas daugely (pirshtais nerodysim Twisted Evil ) jau pasamones lygi isishaknyjusi mintis, kad Pagrindinis Herojus yra pats Kruciausias, pats Stipriausiaus, pats -iausias bichas ever. Nereikia but afigienu psichologu, kad suprast kodel taip yra Wink
Niekas chia Geralto nevadina Mary Sue.

_________________
bu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-09 21:55 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Uukrul wrote:
1. Ne faktas, kad tokiu eksperimentu nebuvo pries Geralto ir po jo.
Uhu, kaip yra sakęs vienas toks profesorius (ne, ne tas, kurį su visais akinukais Geraltas pakelės užeigoje užkapojo) „kas galėtų paneigti, kad...“ :) Manau, kad ties šiuo argumentacijos šedevru aš ir pasitrauksiu iš diskusijos.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 0:12 
Offline

Joined: 2006-03-10 14:26
Posts: 73
Location: Vilnius
Uf kokia diskusija gavos :)
Geraltas ne antžmogis ir ne supermenas, o vienas iš užsilikusių dinozaurų. Buvo daugiau kaip Geraltas, bet kaimiečių didelė banda išnaikino juos. Liko tik keletas ir patį Geraltą paskutinėje knygoje ant šakių paprastas kaimo bernas pamauna. O kur dar burtininkas prilupa su lazdele, kažkurioje tai knygoje.
Smagus personažas, nei blogas, nei geras. Nei super žmogus, nei vidutinybė. Su savo silpnybėmis ir stiprybėmis, bei filosofiniu seilėjimusi, kodėl jis toks.

p.s. Kiekvienas savo srities profas kitų atžvilgiu yra antžmogis.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 0:35 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Tai kad "antžmogis" nėra kažkas reliatyvaus, ši sąvoka turi objektyviai apibrėžtą prasmę :) Antžmogis yra žmogus, pasižymintis aukštesniais gebėjimais už paprastą žmogų. Geraltas pasižymi aukštesniais gebėjimais už paprastą žmogų. Vadinasi, Geraltas yra antžmogis. Tai nėra diskusijos objektas, tai yra faktas, gerbiamieji :)

Diskutuotinas dalykas yra būtent Geralto išskirtinumas tarp kitų antžmogių raganių. Iš kol kas išsakytų argumentų susidarau įspūdį, kad jis vis dėl to buvo išskirtinis dėl ypatingo talento ženklams, praeitų išbandymų, etc. Galų gale, išskirtinis kad ir albinoso plaukais - juk tikrai retas bruožas, net ir tarp raganių :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 11:17 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-09 15:07
Posts: 959
Daishi wrote:
Uf kokia diskusija gavos
deja. ash tikejausi pamatyti diskussija, bet gavos trololo

_________________
Master.... Prosto Master


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 11:38 
Offline

Joined: 2006-03-10 14:26
Posts: 73
Location: Vilnius
revenant wrote:
Tai kad "antžmogis" nėra kažkas reliatyvaus, ši sąvoka turi objektyviai apibrėžtą prasmę :) Antžmogis yra žmogus, pasižymintis aukštesniais gebėjimais už paprastą žmogų.
Labai diskutuotinas apibrėžimas. Pagal tavo apibrėžimą daugelis dabartinių žmonių yra antžmogiai palyginus su kitais.
revenant wrote:
Geraltas pasižymi aukštesniais gebėjimais už paprastą žmogų. Vadinasi, Geraltas yra antžmogis. Tai nėra diskusijos objektas, tai yra faktas, gerbiamieji :)
Geraltas, nebuvo antžmogis, o tiktai išugdytas profesionalas. Tarpkitko geras profesionalas. Bent jau pagal knygą buvo ir daugiau kaip jis. Raganiaus profesija nykstanti, sunaikinta sistema, kaip išugdyti naujus raganius.

Paiimkim, kad ir sistemų administratorių - tikri atžmogiai... jei jų dar skaičių pasaulyje sumažinti iki 10 - 20... tai pretenduotų net į dievus
revenant wrote:
Diskutuotinas dalykas yra būtent Geralto išskirtinumas tarp kitų antžmogių raganių.
Sunku apie tai spręsti. Mažai aprašyta kitų raganių žygiai. kaip galima lyginti, jei nežinai ką kiti gali?
revenant wrote:
albinoso plaukais - juk tikrai retas bruožas, net ir tarp raganių :)
O fizinis Geralto išskirtinumas tai tik pašalinis ugdymo proceso efektas.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 14:02 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Pažiūrėkime, ką šiuo klausimu rašo diletantų išsigelbėjimas - Wikipedia:

Superhuman can mean an improved human, for example, by genetic modification, cybernetic implants, or as what humans might evolve into, in the distant future. Occasionally, it could mean an otherwise "normal" human with unusual abilities, such as psychic abilities or exceptional proficiency at something, far beyond the norm.

Taigi, antžmogis yra kažkas fiziškai pranašesnis už paprastą žmogų ARBA fiziškai paprastas žmogus, tačiau neįtikėtinai talentingas kažkokioje srityje. Kai kas užginčijo Geralto atitikimą antrai sąlygai, neva jis gavo malkų nuo kažko, tačiau kad Geraltas tenkina pirmąjį kriterijų - tai yra, esti fiziškai pranašesnis už eilinį žmogų - faktas.

O pagal sistemų administratoriaus pavyzdį, daugelis profesijų reikalautų antžmogiškumo. Kad ir būti universiteto profesoriumi - šitiek informacijos reikia į galvą sukišti! Tikrai antžmogiu reikia būti. Deja, šios profesijos yra išmokstamos, ir jų atstovų gali būti palyginti daug. Kita vertus, sistemų administratorius, galintis pajungti savo valiai bet kurį pasaulio kompiuterį, jau galėtų būti vadinamas antžmogiu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 15:33 
Offline

Joined: 2006-03-10 14:26
Posts: 73
Location: Vilnius
revenant wrote:
... Geraltas tenkina pirmąjį kriterijų - tai yra, esti fiziškai pranašesnis už eilinį žmogų - faktas.
tai, kad jį paprastas kaimietis ir pavėrė ant šakių. Paprastas žmogus. O burtininkas taip su lazda suvanojo, kad pasekmes ilgai jautė.

Dėl fizinio pranašumo paimkime spec. policijos pajiegas ar karinius dalinius. Pagal tave jie būtų antžmogiai kitų atžvilgiu.

Geraltas ne antžmogis todėl, kad savo savybes įgijo, o ne gimė su joms. Kiekvienas paprastas žmogus turėjo galimybę įgyti tas savybes, jei būtų nesunaikinta raganių mokykla


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2009-12-10 15:54 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Įgytas pranašumas ar įgimtas - antžmogio sąvokos tinkamumo nekeičia. Kad Geraltas buvo nugalėtas, jau buvo minėta diskusijoje, ir tai antžmogiškumo nepaneigia - juk ir supermeną bet kuris žmogus gali paveikti kriptonitu. Spec. pajėgų fizinis pranašumas nėra antžmogiškas - jis yra įgyjamas per treniruotes ir nėra iš esmės kažkuo skirtingas nuo natūralios žmogiškų savybių variacijos individuose.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page « 16 7 8 9 10 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited