Forumas.Fantastika.lt

Kadangi niekur nerandu GURPS swashbucklers, tai turiu klausimą plačiajai publikai, acakymo į kurį nelabai rasiu istorijos knygose:

Kiek žmonių sudaro normalaus piratų laivo komandą? Nes "Kapitono Blado odisėjoje" kalbama apie 100-150 įgulas, o "Lobių saloje" Espanjoloje yra ne daugiau 25-ių.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

na ishtraukoje ish piratu tu pachiu, kuriu scano nera rasho, kad labai priklauso nuo dydzhio.

http://www.sjgames.com/gurps/books/Swas ... xcerpt.pdf

va gali pasiskaityt truputi :>

Is patirties pasakysiu:) (siaip esu zajadlas juru simoliatoriu megejas)Ekipazo dydis pirmiausia priklauso nuo laivo ir nuo galimybiu aprupinti zmones maistu. Ar yra netoliese salu, kuriose galima apsirupinti maistu, o gal yra pagalbinis laivas, kuris plaukia kartu ar atvyksta i sutarta vieta provizijai papildyti.......
Antra nuo piratavimo budo - ar tai "laisva medziokle" t.y. laivas isplaukia i jura ir jiesko ka uzpulti (ilgai trunka, reikia daug maisto, psichologiskai sunkiau ekipazui), ar tai konkretaus taikinio puolimas (zinomas numatomo uzpulti laivo ispaukimo is uosto laikas ir numanomas jo marsrutas) ar puolamas kranto objektas.

Gera pagalba del laivu ir ekipazo dydzio rastum PC grajuose "Pirates of Caribean", "Sea legends" (sita is neto atsipusti iseitu, jis isviso laivu poziuriu geriausias) ir dar l. geras yra "Korsary: prokliatije morej"
Jei reiks, tai galiu savaitgali pajieskoti... Bet geriau "Sea legends" pabandyk atsipusti - nesigailesi!

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.

2 tadas: labai gražu ir informatyvu
bet galėjai parašyti bent vieną skaičių

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

17a pr. - 18 a. pabaiga
pagal dydi: (tipas - xP/8(patranku skaicius/kalibras svarais), xE ekipazo skaicius
pink - 8p/8sv, 15 - 40E (greitas, gerai eina pries veja iki 10laipsniu kampu!!!)
hooker - 12p/8sv, 25-60E (greitis, manevringumas, gerai eina pries veja)
shneck - 12p/8sv, 15-50E (daugiau prekybinis)
sloop - 12p/8sv, 20-80E (gerai eina pries veja)
brig - 20p/8 arba 12sv, 30 - 150E (greitas, manevringas, talpus, nu zodziu geras piratu laivas)
fluit - 16p/12sv, 30-110E (talpus prekybinis laivas, norm. greitis, gerai atlaiko audras, maza grimzda, tinkamas piratu laivu paramai, bei maisto ir vandens tiekimui)
Pinassa - 12p/12sv, 30-80E (kaip ir fliuita, tik mazesnis)
Galeon - 24p/16 sv, 50-200E (l.tvirtas korpusas, mazas greitis ir manevringumas, gerai atlaiko audras, laaabai daug kroviniu telpa. Pageidaujamas piratu grobis:)
War galeon - 40p/16-24sv, 150 - 400E - karinis galeono variantas
Corvete - 24/16sv, 100-200E (greitas, manevringas, mazos grimzdos, gana tvirtas korpusas, pakenciamai eina prias veja - krc - piratu svajone!)
Fregatas - 36/16-24sv, 150-300E (kaip ir corvetas tik geresne artilerija ir maziau manevringas. krc - piratu legenda!)
warship - 50/24sv, 300-500E (kaip ir galeonas, tik koorva l.l.l.l tvirtas korpusas ir ... nnu patranku skaiciu matet...) Sudetinga suremontuoti del ju dyydzio.
Battleship - viskas kaip warshipe, tik greitesnis ir paprastai turi daugiau patranku, bet visu galingiausiu juru saliu laivynai vienu metu tokiu turejo 2-3 anglai gal 4 sukrapstytu..) Imanoma suremontuoti tik europos dokuose Ekipazas 400- 800 zmoniu...

Cia nera viskas visiskai teisingai, nes tais laikais DVIEJU vienodu laivu nerastum, "stampovkes" pradeta daryti tik 18a pabaigoje. Taip, kad didesnis-mazesnis, daugiau maziau patranku "tolko piesnia"...

Jei jus worl wide zaisit, tai Dzonkas pridet reiktu - patrankos fygnia, bet greitis ir manevringumas ir gebejimas plaukti pries veja nepakartojami...

O Karibuose buvo populiaru dar Tartana - jokiu patranku, jokiu deniu ir t.t. Taciau naktimis jas nuleidzia i vandeni ir tyliai plaukia prie kokio ilankoje stovincio laivo... Nu "delo taktiki"... Piratu moto- "netiketas uzpuolimas ir izuli drasa"

Jei galesiu penktadieni, gal ir man ateiti? priimsit? Ir nuo keliu tu ten pradedi?

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.

tave priimsiu - ir tu mane mokysi, ania O vat aš tyčia darysiu 16 a. pabaigą - su prastesniais laivais gali atvaryt, būsi penktas. Kaip rašyta skelbime, žaidimas 18-20. Paskaityk skelbimą dėl smulkmenų.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

Galeonais buvo vadinami praktishkai visi dideli daugiadeniai to meto laivai, vykde prekybines ir karines funkcijas vienu metu. Buvo ivairiu niuansu (tarkime ispanai kazhkiek labiau diferencijavo galeonus tarp kariniu ir prekybiniu, anglai ish vis nediferencijavo), bet bendru atveju galeonas buvo karo ir prekybinio laivo mishinys. Ir tai nebuvo pageidaujamas piratu grobis - normalus piratas, pamates galeona, apsisukdavo ir neshdavo kaili ("Kapitonas Bladas" NERA patikimas istorinis shaltinis). Retais atvejais ypach nagli ar gera laivyna surinke piratai puldavo auksa vezhanchius ispanu galeonus, bet tai daugiau ishimtis, nei taisykle.
Visu pirma - fregata, fregatas - paukshtis. Fregatos (tos, kurias tu turi galvoje - labai greiti vieno denio laivai 6-7 aukshtu buremis) atsirado tik apie 1750uosius, taigi, per velai, kad piratai jomis naudotusi. Kaip ir galeonai, shie laivai buvo per dideli piratams - per daug sudetingas aptarnavimas, reikia dideliu geru uostu, o ir per brangus, kad nusipirkti, ir per daug kietas, kad uzhgrobti.
Warship yra warship - karo laivas. Tai nera kategorija. Minetoje epochoje didzhiausieji laivai buvo butent galeonai.
Battleship - sutrumpintas Ship of the Battle Line pavadinimas. Lietuvishkai - linijinis laivas. Atsirado jie gerokai veliau, nei Karibu piratu epochoje. Tai buvo didzhiuliai laivai, kurie mushio metu ishsirikiuodavo i linija (ish to ir pavadinimas), ir ta linija plaukdavo pro priesho laivu linija pastoviai shaudydami. Itin nemanevringi, leti, ugnis nukreipiama pasukant visa laiva. Ir turejo ju ne po 2-3, pats tokiu laivu taikymo metodas reikalavo ispudingu laivynu.
Velesneje epochoje (XX a pradzhioje) battleship buvo vadinami dideli karo laivai, pvz, WWII vokiechiu Bismarck'as, jankiu Iowa klases laivai.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Kada as svajojau padaryti piratini geima, tai apsirupinau DnD piratiniais pdfais "Pirates of Falen Star" ir pan. Tiesa as ju iki siol neskaiciau

O va kai ruosiausi arena daryt - tai DnD Gladiators perskaiciau kaip ne kaip :)))

_________________
zinoti meistras turi viska
meistras turi but ramus
tegu visiems jis neitinka
jis juk zino kas kur bus

Del battleshipu, tai jo - jie velesnio periodo, bet visgi pagal katalogus ziurint, tai vienu metu ju istiesu 3-4 turedavo...
Warshipas irgi teisingai tas pats galeonas tik didesnis ir jo konstrukcija tobulesne nei galeono (benjau pagal paveiksliukus taip atrodo)
Del Fregato, tai viecnas gincas - siaip manau Fregatas taisyklingiau, butent del greicio ir gavo sio paukscio pavadinima. Pgal turima knyga ties 1750+ metus fregatai jau ir dvieju deniu buvo.
Galeonai irgi - jei prekybinis, tai maziau ginkluotas, jei karinis daugiau, o war galeonai istiesiu pagrindinai Ispanijoje ir Prancuzijoje buvo. Anglai daugiau mini Warship. Bet cia reikia atsizvelgti i statybu datas, Blun gal mokslini darba parasyti... Ne uz tokias fygnias Dr. laipsnius pasiima.

Del Iiowos nzn, bet Bismarkas (bb nukirsti duodu) Battlecruiser klasei priklause...

Matai piratai piratui nelygu - gali legalizuotis ir veliau net riteriu (seras F.Dreikas) tapsi ar gubernatoriumi (seras H.Morganas), o gal net rumu rasytoju - ....vardo nepamenu, bet prasideda is V... Jie Korsarais arba Kaperiais vadinosi. Todel laivu remontas dalinai gali isispresti, jei turi galimybe ir esi Europoje, "globojancioje" valstybeje...

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.

Teko skaityti, kad didesniuose mushiuose kovos linija (t.y. i eilute ishsirikiave linijiniai laivai) nusitiesdavo keliolika km. Net jei skaichiuojant po 1-2 laivus i kilometra (imho, ganetinai tiketinas pasiskirstymas), gaunasi keliolika-keliasdeshimt laivu.
Nujauchiu, kad tu painioji viena dalyka - labai imanoma, kad vienu metu shalis turedavo tik kelis linijinius laivus, pagal britu klasifikacija atitinkanchius "1st Rate" - t.y. > 100 pabuklu, ~850 zhmoniu igula (pvz. Nelsono HMS Victory).
Tachiau daugelis linijniu laivu buvo "2nd Rate" ir "3rd Rate" (pagal britu klasifikacija), t.y. turejo > 64 pabuklu ir > 500 zhmoniu igula.
Warship, kaip ir sako pavadinimas, yra karo laivas. Tiesiog bet koks karo laivas - shis terminas jokiu istoriniu periodu nebuvo naudojamas tam tikram laivu tipui klasifikuoti.
Nesu tikras, bet itariu, kad butent paukshtis buvo pavadintas pagal laiva (jau 1600 metais Vidurzhemio juroje plaukiojo fregatos, tik jos mazhai ka bendro turejo su tais laivais, apie kuriuos shnekame - tik vadinosi taip pat)
Anglu kalboje (turbut ir daugelyje kitu) paukshtis ir laivas vadinasi taip pat. Lietuviu kalboje galunes skiriasi. Kodel - nezhinau, klausk kalbininku.
Buvo, bet tai netipishka fregatoms. Paprastai fregatos buvo "single-decked", t.y. tik viename denyje buvo irengtos pilnos pabuklu juostos, antrame denyje pabuklu budavo gerokai mazhiau arba ish vis nebudavo. Kai kas (pvz olandai) pastate ir kelias netipishkas fregatas su dviem pilnais pabuklu deniais.
Shiaip jau diferenciacija tarp kariniu ir prekybiniu laivynu minimoje epochoje dar tik prasidejo. Tikras suskirstymas i grynai karinius ir grynai prekybinius laivus atsirado veliau. Visi galeonai buvo ir prekybiniai, ir kariniai vienu metu. Anglu ar prancuzu - tiesiog ir prekybiniai, ir kariniai, ispanu vieni buvo shiek-tiek labiau prekybiniai, kiti - shiek-tiek labiau kariniai (ispanams reikejo labai dideles triumu talpos ir keliamosios galios auksui ish Amerikos vezhti, todel dalis laivu buvo mazhiau ginkluoti, kad pakeltu daugiau aukso. Aishku, juos lydedavo gerai ginkluoti galeonai.)
OK, kertame
Battlecruiser - tai nevykes battleship ir kreiserio hibridas - dydzhiu ir ginkluote panashus i battleship'a, bet daug silpniau sharvuotas, ir del to kiek greitesnis. Realiai greichiu skirtumas nebuvo toks jau didelis, o del silpnu sharvu shituos laivus labai lengvai nuskandindavo. Battlecruiser klases pavyzdzhiai - britu trijule HMS Inflexible, HMS Invincible ir HMS Indomitable, jankiu USS Alaska. Labai greitai viso pasaulio laivynai tokiu eksperimentu atsisake. Vokiechiai niekada ju nestate (nors turejo vadinamuosius "kisheninius battleship'us" - panashiu principu sukurtus laivus, pvz., Deutschland ir Admiral Scheer).

Btw, vienas toks battlecruiser klases laivas, britu HMS Hood, bande atakuoti Bismarck'a ir buvo sunaikintas keliais shuviais.

O Bismarck'as buvo grynakraujis, galingas, sunkiai sharvuotas battleship'as:
http://www.kbismarck.com/
http://www.wikipedia.org/wiki/German_ba ... p_Bismarck
http://www.bismarck-class.dk/

Taigi, kaip ten su tuo nukirtimu? )

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre