Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2020-10-02 3:03

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 711 »

Ka jus manote apie DI?
Neimanoma. 3%  3%  [ 3 ]
DI bus ishrastas nepraejus ne keliems metams. 16%  16%  [ 15 ]
Is esmes imanoma, bet tik ne su shiulaikinem technologijom, galbut kazhkada. 56%  56%  [ 53 ]
Tai kad jau yra :) 24%  24%  [ 23 ]
Total votes: 94
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-22 17:10 
Offline
User avatar

Joined: 2004-06-09 20:42
Posts: 76
Location: Vilnius
ghoul wrote:
Ghmmm... Tai kas tada yra NEINTELEKTUALUS? Pvz., net ir virusai sėkmingai veikia sau natūraliose terpėse. Tada prieiname išvados, kad absoliučiai visa gyvybė yra intelektuali.
Nu tai jo. Reikia tik skirti kokiu lygiu intelektualus. Pvz zmones gali ne tik prisitaikyti prie aplinkos bet ir ja kurti (arba bent jau tikrai kazkada gales, whatever...)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-22 19:54 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
Kazkada cia visa nakti su draugeliu praleidom diskutuodami paie tai prie alaus (he, is pradziu atrode visai nekalta diskusija... ;). Prieitis isvados (aisku, siek tiek atsiduodancios alaus kvapeliu :) :

1. Pries ka nors kuriant, reikia gerai apsvarstyt, kam mums kuriamojo objekto reikia.

2. Visi kalba apie kompiuterinius, technokratinius AI. AI gali lygiai taip pat egzistuoti ir organineje formoje. Gal tai net butu parpastesnis sprendimas?

P.S. "Is esmes imanoma, bet tik ne su shiulaikinem technologijom, galbut kazhkada." Mano supratimu, problematika yra ne siuolaikines technologijos, o ispudingi algoritmavimo kiekiai. O algoritmuoti galima ir ant paprasto lapo (tik nereikia suprasti, kad as ta ir siulau daryti :)

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 12:23 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
nedideli asmeniniai pastebejimai:
1 kad kazka sukurti samoningai, privalai tiksliai suprasti kuriamo objekto veikimo principa. deja, kiek zinau minties susidarymo algoritmo dar niekas nezino, taigi nebus AI be shito. cia ziuriu net vieningo intelekto apibrezimo nera.

2 imanomas kazko sukurimas nesuvokiant proceso, bet tai priklauso grynai nuo atsitiktinumo. kuo sudetingesne sistema turi gautis, tuo mazesne tikimybe, kad reikiami ivykiai ir klaidos, kurios pasuks kurimo procesa reikiama linkme. ai spontanishkai taip susikurti... atleiskit, kaip praktikuojanciam programeriui tai kelia juoka. kol kas tikimybe gerokai per maza.

imituoti neuronus... neuroniniu tinklu ideja jau seniai realizuota, tik kad ji neveda prie AI. taip, sistema galima apmokyti kaip bezdzione kazka padaryti, bet, skirtingai nei bezdzione, sistema be apmokytu veiksmu nieko daugiau nesugebes, jokiu savarankishku sprendimu. tiesiog bukas robotas.

ziniu bazes irgi akivaizdus akligatvis. tai tiesiog imitacija, o ne mastymas.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 12:56 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Del intelektualaus viruso:
jo adaptacines formos skiriasi - jis prisitaiko keisdamas savo biologines savybes, evoliucionuodamas ar pan.

Intelektas viena is adaptacijos formu, salia kitu. Skirtumas tas, kad intelektualus dalykas sugeba suprasti savo veiksmu tikslinguma ir pagal pasekmes koreguoti veikla.
O neintelektualia adaptacija kontroliuoja isore - pvz varliu spalva kontroliuoja gandrai, sumaumodami per ryskias. Intelektuali varle SAMONINGAI pasirinktu tokia aplinka, kur ji butu maziau pastebima. Arba pasidarytu sijoneli is zoliu pvz. :twisted:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 14:26 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Adis wrote:
Mano supratimu, problematika yra ne siuolaikines technologijos, o ispudingi algoritmavimo kiekiai. O algoritmuoti galima ir ant paprasto lapo (tik nereikia suprasti, kad as ta ir siulau daryti :)
Kadangi nežinome intelekto veikimo algoritmo (ir vargu ar įmanoma sukurti algoritmus, galinčius spręsti visus uždavinius, su kuriuos žmogau intelektas pajėgus susidoroti), tai čia reikalinga visiškai kitokia metodika, pvz., neuroniniai tinklai (sprendžiantys uždavinius, kurių sprendimo algoritmas nėra žinomas) ar genetiniai algoritmai.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 15:42 
Offline
prosto Linkis

Joined: 2004-04-07 15:10
Posts: 106
Location: Vilnius/Jonava
Adis wrote:
2. Visi kalba apie kompiuterinius, technokratinius AI. AI gali lygiai taip pat egzistuoti ir organineje formoje. Gal tai net butu parpastesnis sprendimas?
Organinis dirbtinis intelektas ... hmmm, man iškart asociacija su klonavimu :roll: :o


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 16:46 
Offline
User avatar

Joined: 2004-06-09 20:42
Posts: 76
Location: Vilnius
Na genetine inzinerija viena is biotechnologijos saku, bet tai ne tas pats. O del organinio AI - who knows... Organinis kompiuteris tai sukurtas jau...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-23 16:51 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Darkwind wrote:
imituoti neuronus... neuroniniu tinklu ideja jau seniai realizuota, tik kad ji neveda prie AI. taip, sistema galima apmokyti kaip bezdzione kazka padaryti, bet, skirtingai nei bezdzione, sistema be apmokytu veiksmu nieko daugiau nesugebes, jokiu savarankishku sprendimu. tiesiog bukas robotas.

ziniu bazes irgi akivaizdus akligatvis. tai tiesiog imitacija, o ne mastymas.
Is esmes, "neuroniniu tinklu" ir panasiu priejimu problema tame, kad sukuriami per mazi tinklai ir jie apmokomi labai ribotu dalyku. Va jeigu sukurtume "neuronini tinkla" (kabutese, nes tai gali buti tiesiog panasus i ji dalykas), kuri galima butu apmokyti gigantiskomis ziniu bazemis + isoriniu pasauliu, tada galima butu kalbeti apie sansa, kad rezultatas tures intelekta.

Beje, dabar nemazai tyrimu daroma "isorinio pasaulio suvokimo" linkme, pvz kuriant robotus, kurie gali vaikscioti po ofisa ir rinkti siuksles, bet kartu isvengti susidurimu su ten dirbanciais zmonemis. Tai taip pat sunki problema gana stipriai susijusi su AI. Aisku, ji irgi gali buti sprendziama tiek "silpno" AI, tiek "stipraus" simuliacinio AI budais(zr. Linkio apibrezimus).

Dirbtinis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-26 16:07 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
visu pirma vazineti ir nesusidurti su zmonem nera intelektas. tai tiesiog programa kuri turi taisyklingai interpretuoti sensoriu signalus ir teisingai paduoti info judejimo sistemai. su dirbtiniu intelektu tai susiije tiek pat kaip kurti teksto redaktoriu arba, kad ir, video dekoderi. cia yra aishki iejimo signalu aibe, aishki ishejimo signalu aibe ir aishkus uzdavinys. pagrindine beda kiek suprantu cia - tvarkytis su sensoriu informacija. tai eilinis vaizdu atpazinimas artai judesio davikliu interpretavimo uzdavinys. atleisk, uzdaviniai tai sudetingi, bet su AI neturi nieko bendro. tai tas pats kas pasakyti kad zuvies plaukiojimas- sudetingo intelekto, o ne sudetingos motoriniu veiksmu kontroles sistemos, pavyzdys.

o va atleiskit visos sistemos AI skiros... krepas jos o ne AI. ten truksta triju pagrindiniu dalyku: nera uzduoties atpazinimo, nera neteisingu duomenu atrinkimo(t.y.duomenu, nesusiijusiu su sprendziamu uzdaviniu) ir nera produkto(rezultato) teisingumo nustatymo. shiuos dalykus visose sistemose turi zmogelis padaryti (tiek neuro tinkluose, tiek genetiniuose algoritmuose). jei nebus sukurta tokiu universaliu algoritmu, AI niekada nebus. beje genetiniai algoritmai ciulpia. jie niekados nebus AI dalimi. geriausiu atveju juos galima panaudoti AI sukurimui(labiausiai tiketina antru metodu - tas miniprogramu kergimas.... skeptishkai ash nusiteikes del tokio programavimo. modulinis programavimas turetu daug geresni pasisekima. debuginti tokios programos praktishkai neimanoma. jei kas ne taip - kurk ish naujo...)

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-07-27 12:50 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
visu pirma vazineti ir nesusidurti su zmonem nera intelektas. tai tiesiog programa kuri turi taisyklingai interpretuoti sensoriu signalus ir teisingai paduoti info judejimo sistemai. su dirbtiniu intelektu tai susiije tiek pat kaip kurti teksto redaktoriu arba, kad ir, video dekoderi. cia yra aishki iejimo signalu aibe, aishki ishejimo signalu aibe ir aishkus uzdavinys. pagrindine beda kiek suprantu cia - tvarkytis su sensoriu informacija. tai eilinis vaizdu atpazinimas artai judesio davikliu interpretavimo uzdavinys.
Tu, ko gero, nežinojai, kad vaizdų atpažinimas yra viena pagrindinių neuroninių tinklų taikymo sričių? ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 711 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited