Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-14 15:18

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page « 16 7 8 9 10 11 »

Ka jus manote apie DI?
Neimanoma. 3%  3%  [ 3 ]
DI bus ishrastas nepraejus ne keliems metams. 16%  16%  [ 15 ]
Is esmes imanoma, bet tik ne su shiulaikinem technologijom, galbut kazhkada. 56%  56%  [ 53 ]
Tai kad jau yra :) 24%  24%  [ 23 ]
Total votes: 94
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-05 11:26 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
hmm kiek atsilikau nuo unsupervised algoritmu. jau sukure shi ta idomaus, bet visgi ir tavo ekspertai vertina tokius algoritmus tinkamus tik pradinei apmokymu fazei, nors shiaip Kohoneno clusteringo algoritmas sudomino. reikes pameginti paprograminti ji ir paziureti ribas. zodziu unsupervised training algoritmams dar reikia laiko....

suprogramavai, bandei apmokinti ir eksperimentuoti? ir ka ji sugebejai apmokinti? kokio dydzio grafa ishvyste? (ti jau manai, kad jau sukurei AI? sveikinu. dabar jau zinau kas balsavo uz tai kad AI jau sukurtas)

hmm ishtiesu, svoriai taip pat duomenys. :P sorry. neurotinklam ash tai iskaiciau kaip defaulta, nes be shito neimanomas apmokymas.

taip, egzistuoja. taip ir ziauri skaiciavimu riba jiems..... tiesiog nesidomejau apie taisyklingo pridejimo algoritmus... pvz kaip nuspresti tinklui ar jau reikia naujo iejimo. kai rasiu laiko pasiskaitinesiu.

del bullshit.. tu cia apie save ko gero? pabandyk kadanors apmokant neurotinkla, kad ir atpazinti raides, parodyti keleta zirafos paveiksliuku ir pasakyti kad cia taip pat A. ir paskui paskaiciuok kiek reikshmiu reikia jam paduoti kad jis vel imtu atpazinti ne vejus. va tau ir bulshit.

aha ghoulas superfizikas vel prabilo. taigi pagal tave turetu pasenti tas kas skrenda artimu sviesos greiciui, zinoma. na kagi, kas ash toks kad prieshtarauciau visuotiniam fizikos profesoriui... matyt realityvumo teorija sako kazka daugaiu, nei kad visose sistemose fizikiniai procesai vyksta taip pat. kaip ir ishvada ish to - shviesos greicio riba.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-05 13:40 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
hmm kiek atsilikau nuo unsupervised algoritmu. jau sukure shi ta idomaus
JAU? Nežinau, kaip tau ten su tuo atsilikimu gavosi, alia unsupervised learning NN, ko gero, gerokai daugiau metelių nei tau pačiam ;)
Darkwind wrote:
pabandyk kadanors apmokant neurotinkla, kad ir atpazinti raides, parodyti keleta zirafos paveiksliuku ir pasakyti kad cia taip pat A. ir paskui paskaiciuok kiek reikshmiu reikia jam paduoti kad jis vel imtu atpazinti ne vejus. va tau ir bulshit.
Bandžiau. Esant dideliai apmokymo imčiai (25 įėjimų tinklui – 500-700 duomenų rinkinių) realiose praktinėse užduotyse pastebimų atpažinimo nukrypimų neatsirado, kai 4-5% duomenų buvo klaidingi.
Darkwind wrote:
aha ghoulas superfizikas vel prabilo. taigi pagal tave turetu pasenti tas kas skrenda artimu sviesos greiciui, zinoma. na kagi, kas ash toks kad prieshtarauciau visuotiniam fizikos profesoriui... matyt realityvumo teorija sako kazka daugaiu, nei kad visose sistemose fizikiniai procesai vyksta taip pat. kaip ir ishvada ish to - shviesos greicio riba.
Nesigilinant į tavo parašytą blah blah blah, paprastas klausimėlis – turint du taškus (pvz., vienas jų – Žemė, kitas – kosmonautas, raketa skriejantis tolyn nuo Žemės 0,9c greičiu) – kaip nustatyti, kuris šių taškų yra „sistemos stacionarus taškas“? Norėčiau paprasto, apibendrinto ir universalaus atskaitos sistemos parinkimo algoritmo. O kai tamsta man įrodysi, kad toks algoritmas egzistuoja, ir juda būtent kosmonautas Žemės atžvilgiu, o ne vice versa – rekomenduoju kreiptis į Nobelio komitetą dėl Nobelio premijos fizikos srityje, už Einšteino specialiosios reliatyvumo teorijos paneigimą ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-06 14:42 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Idomus dalykas yra ambiciju dvikova :lol:

Bet visgi diskusija tik krasteliu uzgriebia viena svarbiausiu klausimu - o visgi kuo turetu pasizymeti AI? Kol kas is diskusijos islenda vienintelis imanomas atsakymas - jis turi moketi isspresti Tiuringo testa ar pan (atpazinti vaizdus...).
Cia ilendama i ta pacia aklaviete, kaip ir psichologijoje apibreziant intelekta taip: "Intelektas yra tai, ka matuoja intelekto testai".
:mrgreen:

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-06 14:44 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
nadyras wrote:
Idomus dalykas yra ambiciju dvikova :lol:
Šiame forume tai jau ne šiaip dvikova, o tradicija ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-06 14:46 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
tradicine dvikova :fork:

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-09 12:00 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
hmm ish tiesu apsitalzymai su ghoulu darosi tradicija. gel perkelti juos i privata?

del tinklo statistikos, ghoulai - patikesiu kai pamatysiu, kaip jis atpazysta duomenis su neteisingu apmokymu. musu eksperimente apmokyme ivedus nedideli kieki neteisingu duomenu jis atpazindavo tik kokiais 85% tiriama objekta, bet uztai pririnkdavo visa kruva gana panashiu objektu, nors ir netinkamu(ko neturetu buti). nezinau kaip tu ten skaiciavai.. gal emei uz pagrinda nesugadintus duomenis. be to kaip atrode neteisingi duomenys? vos vos besiskiriantys ar visishkai nepanashus i reikiamus?

del fizikos - kiek zinau fizikoje naudojasi modeliais, kurie nagrineja tik dali dominanciu veiksniu(nes visu nesugeba aprepti bent jau kol kas), kitus priimdami kaip nezymius(tokiu atveju tai modelio tashkas, kuris nejuda arba jo greitis lyginant su kitais toks mazas kad artimas nuliui). o del absoliutaus stacionaraus tashko... visatos centras ko gero tiktu :P .

Diskusija AI srityje susiaurejo iki klausimo: ar viena pati apsimokyma galima laikyti intelektu? ash sakau kad ne, ghoulas - taip. o jus turit teise patys pasirinkti ka norit laikyti intelektu. mano intelekto apibrezimas ish tiesu turi bugu. reikes mastyti ir formuluoti tikslesni apibrezima (jei tai ishvis imanoma :P ).

dar trumpas pamastymas. manyciau vaizduote yra svarbi sudedamoji intelekto dalis. jis svarbi keliant hipotezes ir ieshant nauju kurimo metodu. kaip sau norit, niekaip neisivaizduoju kaip apsimokymas savaime galetu itakoti vaizduotes atsiradima. apsimokymas - tiesiog sudetingesnis duomenu kaupimas. jo nepakanka naujiems sprendimams kurti, tik seniems atpazinti.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-09 14:20 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
del fizikos - kiek zinau fizikoje naudojasi modeliais, kurie nagrineja tik dali dominanciu veiksniu(nes visu nesugeba aprepti bent jau kol kas), kitus priimdami kaip nezymius(tokiu atveju tai modelio tashkas, kuris nejuda arba jo greitis lyginant su kitais toks mazas kad artimas nuliui).
Mda... Tiek to. Primink man, kad niekada daugiau nediskutuočiau su tavimi apie fiziką. O savo pasiūlymą tau skaityti Enšteino reliatyvumo teoriją aš atsiimu, nepadės... ;)
Darkwind wrote:
Diskusija AI srityje susiaurejo iki klausimo: ar viena pati apsimokyma galima laikyti intelektu? <...> dar trumpas pamastymas. manyciau vaizduote yra svarbi sudedamoji intelekto dalis. jis svarbi keliant hipotezes ir ieshant nauju kurimo metodu. kaip sau norit, niekaip neisivaizduoju kaip apsimokymas savaime galetu itakoti vaizduotes atsiradima.
AI ne tik apsimoko, bet ir sprendžia uždavinius, kurių sprendimo algoritmas nėra žinomas. Ar tai kartais neatlieka tos pačios rolės, kaip ir vaizduotė?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-09 15:42 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
AI ne tik apsimoko, bet ir sprendžia uždavinius, kurių sprendimo algoritmas nėra žinomas. Ar tai kartais neatlieka tos pačios rolės, kaip ir vaizduotė?
Labai grubiai tariant, jei kompui duosim visą info apie savokas "įrodyti" ir "paneigti" matematikoje, ir duosim uždavinį įrodyti arba paneigti Ferma didžiąją teoremą, o kompas taip ir padarys - ar tai jau bus galima laikyti AI?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-09 16:02 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Man kazkaip noretusi AI laikyti tai, kas pasizymi bent jau uzuomazgomis samones ir savimones...

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-08-09 20:33 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Nomad wrote:
Labai grubiai tariant, jei kompui duosim visą info apie savokas "įrodyti" ir "paneigti" matematikoje, ir duosim uždavinį įrodyti arba paneigti Ferma didžiąją teoremą, o kompas taip ir padarys - ar tai jau bus galima laikyti AI?
Mano nuomone, tai butu toliau nuo AI, nei zuvis ar ofise vaiksciojantis robotas.

Matematika - labai formali sritis ir teoremu irodytojai (theorem provers) yra gana paplite. Vienintelis apribojimas juose tas, kad jiems reikia labai daug atminties ir procesoriu pajegumo.

Vienintelis idomus klausimas teoremu irodyme yra kaip priversti irodytojus persokti zmogui "akivaizdzius" zingsnius. Deja, tai ne tiek surista su AI kiek su klausimu ar persokant "akivaizdu" zingsni irodymas tebelieka teisingas. Nemaza zmoniu sukurtu irodymu buvo paneigta kaip tik del to, kad jie persoko zingsnius, kurie pasirode netrivialus ir neteisingi.

Irodytas Raimondas


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page « 16 7 8 9 10 11 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited