Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2020-01-28 10:57

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page « 1 2 3
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 16:48 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
gedas wrote:
O kodėl jūs norit įžiūrinėti minėtą efektą būtinai ten, kur nelabai ką įžiūrėsi? 8) Manau, kad, vėl - tam, jog galėtumėt atrėžti "niekaip".
Na, darau prielaidą, kad kosminis laivas hipererdvinius šuolius atlieka, well, kosmose :)
gedas wrote:
O jei tokio noro nėra, tai siūlyčiau paprasčiausiai šio efekto pasižvalgyti ten, kur visokios tarpžvaigždinės materijos tankis didesnis ar didesnė tą erdvę iškreipianti masė (pvz., arti kokios j. skylės).
Net ir labai didelis tarpžvaigždinės medžiagos tankis (pvz., kosminiuose ūkuose) yra pakankamai mažas, kad nelabai ką įžiūrėtum.
gedas wrote:
Aš čia, pasitariau su astronomiją išmanančiu žmogumi (kurio autoritetu neabejoju), kuris teigia, jog erdvės iškreivinimo efektas jau senokai stebimas, erdvę iškreipia masė. To efekto dėka galima matyti kelis to paties objekto atvaizdus (pvz., vienu metu matomi net 5 identiški už j. skylės esančios galaktikos atvaizdai) arba objekto atvaizdas matomas ten kur to atvaizdo neturėtų būti (paprastai tariant - matoma už objekto esanti žvaigždė, nors šis ją turėtų užstoti).
Apie vaizdo dubliavimąsi nežinojau iki šiol, o šviesos „užlinkimas“ (taip, reiškinys žinomas ir stebimas), kiek įsivaizduoju, jokių įspūdingų vizualinių efektų neduos – tiesiog laivo nesimatys, o matysis už jo esantys objektai, lyg laivo ten nebūtų.
Kita vertus, čia jau kalbame apie gravitacinius erdvės iškraipymus, o ne apie hipererdvinius šuolius (kurie, kiek įsivaizduoju, turėtų remtis gebėjimu judėti papildomomis dimensijomis).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 17:18 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
ghoul wrote:
Na, darau prielaidą, kad kosminis laivas hipererdvinius šuolius atlieka, well, kosmose :)
Hm, o vieta, kur tarpžvaigždinės materijos tankis didesnis (ok, didesnis tiek, kad kažką galėtum įžiūrėti) negi nėra kosmosas?.. Ar laivas gali atlikti tokius šuolius tik maksimaliai vakuumiškam vakuume?
ghoul wrote:
Net ir labai didelis tarpžvaigždinės medžiagos tankis (pvz., kosminiuose ūkuose) yra pakankamai mažas, kad nelabai ką įžiūrėtum.
Kaip nespecialistas nesiginčysiu, nors "nelabai" suteikia nedrąsių vilčių bent ką įžiūrėti.. 8)
ghoul wrote:
Apie vaizdo dubliavimąsi nežinojau iki šiol, o šviesos „užlinkimas“ (taip, reiškinys žinomas ir stebimas), kiek įsivaizduoju, jokių įspūdingų vizualinių efektų neduos – tiesiog laivo nesimatys, o matysis už jo esantys objektai, lyg laivo ten nebūtų.

Na, gal tas "įspūdingumas" būtų įspūdingesnis tuo labiau, kuo arčiau būtų stebėtojas? O ir vaizdo dubliavimaisi turėtų sukelti pakankamai įspūdingą makalynę.
ghoul wrote:
Kita vertus, čia jau kalbame apie gravitacinius erdvės iškraipymus, o ne apie hipererdvinius šuolius (kurie, kiek įsivaizduoju, turėtų remtis gebėjimu judėti papildomomis dimensijomis).
Kažkodėl minėtas pažįstamas ypač pabrėžė, kad erdvę iškraipo masė, o ne gravitaciniai laukai, nors nelabai suprantu kaip vieną gali iškraipyti be kito.
O kadangi papildomų dimensijų kalbant apie erdvės iškraipymus, pasitelkti į pagalba negalime, tenka modeliuoti variantus su mums pažiniomis kategorijomis ir iškraipymais, kurie gal gali būti panašūs į nutiksiančius hipererdvinio šuolio metu, o gali ir ne.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 17:57 
Offline

Joined: 2005-01-10 13:38
Posts: 7
Location: Memelis
Na supratau ghoul ka tu nori pasakyti, gerai tavo apmastymai teisingi tuo atveju jei mes remsimes Euklido geometrija ir atmesime fizikos shakas kurios dar net nera atrastos, kad jos egzistuoja. Bet egzistuoja dar ir Rymano geometrija kurioje trikampio kampu suma 270 laipsniu, dar yra fizikos teorija apie tachioninius laukus. Tachionas - dalele skrendanti gerokai greichiau uzh shviesa, deje apie tachionine teorija kazhko daugiau nelabai galiu pasakyti nes informacijos kaip ir nera daug paskleista, zhinau tik, kad tyrinejimai vyksta. Bet tiek to tarkim blogai suformulavau klausima, perfrazuoju: koki galima padaryti warpo efekta, kad jis kuo mazhiau pjautusi su hipotetine fizika, neatrodytu banalus tunelis, ir butu idomus savo teorija, bei atrodytu padoriai?

Beje gravitacija kiek zhinoma yra mases buvimo pasekme taip, kad vienas be kito kaip ir negali egzistuoti, bent taip manoma.

Del uku tankio tai jei gerai atsimenu tai ar trys atomai, ar trys molekules i kubini metra.

To gedas: kai sutiksi paklausk apie energijos atsiradima ish niekur, yra manoma, kad taip yra, bet noriu ishgirsti specialisto atsakyma, dar paklausk gal astrofizikai ar astronomai yra fiksave kokias nors anomalijas, butu gerai suzhinoti ar aplamai kas nors tokio yra ir jei yra tai kaip jos pasireishkia.

Na dekui liaudis uzh supporta.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 18:40 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
gedas wrote:
O ir vaizdo dubliavimaisi turėtų sukelti pakankamai įspūdingą makalynę.
Kaip jau sakiau, apie tokį reiškinį kaip vaizdo dubliavimasis nieko nebuvau girdėjęs, todėl šiuo klausimu nieko pasakyti negaliu :)
gedas wrote:
Kažkodėl minėtas pažįstamas ypač pabrėžė, kad erdvę iškraipo masė, o ne gravitaciniai laukai, nors nelabai suprantu kaip vieną gali iškraipyti be kito.
Sakydamas „gravitaciniai erdvės iškrapymai“ ir turėjau galvoje masės sukeltus erdvės iškraipymus.
Iš esmės (pagal BRT) gravitacija ir yra šitie erdvės iškraipymai. Masė iškreipia erdvę aplink save ir taip sukuria gravitaciją.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 18:55 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Nos wrote:
Na supratau ghoul ka tu nori pasakyti, gerai tavo apmastymai teisingi tuo atveju jei mes remsimes Euklido geometrija ir atmesime fizikos shakas kurios dar net nera atrastos, kad jos egzistuoja.
Mokslai sukuriami, neatrandami ;)
Nos wrote:
Bet tiek to tarkim blogai suformulavau klausima, perfrazuoju: koki galima padaryti warpo efekta, kad jis kuo mazhiau pjautusi su hipotetine fizika, neatrodytu banalus tunelis, ir butu idomus savo teorija, bei atrodytu padoriai?
Na, savo nuomonę jau išsakiau – man logiškiausiai atrodytų tiesiog laivo dingimas pasikeitus jo pozicijai 4-ajame matmenyje. Bet atrodytų tai labai neįspūdingai. Todėl siūlau spjauti į fiziką ir daryti tiesiog kad gražiai atrodytų.
Nos wrote:
kai sutiksi paklausk apie energijos atsiradima ish niekur, yra manoma, kad taip yra
Nope. Taip nėra. Pirmasis termodinamikos dėsnis vis dar galioja ;)
Medžiaga gali virsti energija ir vice versa, bet tai tėra energijos virsmai, ne jos atsiradimas. Vakuume gali susikurti dalelės, bet jos atsiranda ne iš niekur, jas sukuria vakuume esantys laukai (t. y. energija).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 20:10 
Offline

Joined: 2005-01-10 13:38
Posts: 7
Location: Memelis
jas sukuria vakuume esantys laukai (t. y. energija).

Kokie laukai vakume? Elektromagnetiniai? Fotonas yra energija kuri dalele virsta tik ja apsorbavus. Chia shneku abie shviesos dualuma. Tad kokie dar laukai gali sukurti ka nors kur yra vakumas. Jokiu kliuchiu elektromagnetiniam laukui sklisti. Bet gal tu shneki apie kitus laukus. Pasidalink zhiniomis.

Anyways, diskusija gaunasi labai idomi, bet mes chia ryshkiai oftopinam, nuo warpu einam prie shiuolaikines fizikos, kas jau nesirisha nei su shia tema nei aplamai su pachio forumo potekste, na bet jei prieshtaraujanchiu nera tai del manes ji gali testis


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 20:20 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Siulau suderinti ghoul'o nuomone su gedo (ir jo pazistamo) pastebejimais + guminio lapo tempimu i 3 matavima. :)

Jei uz laivo butu koks nors sviesa skleidziantis fonas (pvz. laivas butu planetos - Zemes - fone), tai jam isnykstant i 4 matavima tas fonas suraibuliuotu panasiai, kaip vandens pavirsius imetus akmenuka. Kadangi laivas nedidelis, o fonas didelis, tad vaizdas nesidubliuos o tik raibuliuos ir tai labai menkai. Jeigu fonas bus tiesiog zvaigzdziu laukas (kaip ziurint i giedra dangu), tai kai kurios zvaigzdes nuo "raibuliu" dubliuosis, bet efektas bus mazas, nes sviesos, kuri parodo erdves iskreipima, bus mazai.

Zodziu: sutinku, kad kai nera sviesa skleidzianciu objektu uz laivo, tai stebetojas nepamatys nieko. Bandau tik pasakyti, ka stebetojas pamatys jei tokie objektai yra.

Kompromisinis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-12 13:12 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Nos wrote:
Kokie laukai vakume? Elektromagnetiniai? Fotonas yra energija kuri dalele virsta tik ja apsorbavus. Chia shneku abie shviesos dualuma. Tad kokie dar laukai gali sukurti ka nors kur yra vakumas. Jokiu kliuchiu elektromagnetiniam laukui sklisti.
Oj, nu ir nuklydome mes čia į Heizenbergo neapibrėžtumo principus, Hawkingo radiaciją ir BRT :)

Yra toks dalykas kaip vakuumo fliuktuacijos. Dabar neturiu po ranka literatūros, todėl išsamiai paaiškinti nesugebėsiu (o ir nesu fizikas), bet taip trumpai ir paprastai kalbant nenuliniuose laukuose (nulinių laukų jokiame erdvės taške būti negali, prieštarautų Heizenbergo neapibrėžtumo principui) nuolat susikuria virtualiųjų dalelių poros (dalelė ir antidalelė), kurios tuoj pat anihiliuojasi. Tam tikromis sąlygomis anihiliacija gali neįvykti (pvz., tokiu principu „garuoja“ juodosios skylės). Šitos virtualiosios dalelės egzistuoja tik sąveikos procesų tarpinėse stadijose.

Tokios virtualiųjų dalelių poros susikūrimas neprieštarauja termodinamikos dėsniams, nes bendras energijos kiekis nekinta.

Šiaip jei tikrai įdomu – pasiieškok internete informacijos apie vakuumines fliuktuacijas, parašyta apie tai tikrai nemažai yra, ir rašė tai žmonės, kurie tokius dalykus išmano kur kas geriau, negu aš ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-12 13:23 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
diskusija atrodo gana kvailai. kaip isivaizduoji pateikti mokslishkai dalyka, kuris mokslishai neishtirtas. ir dar priedo nori kad butu moksliniai specefektai. jau atleisk, bet tai nesamone. jei nori pseudomokslishkai paaishkinti kazkokius gliukus, kuriuos patiria pc shokdami per hipererdve va tau pasiulymas:
kadangi joks zmogelis dar neshoko per hipererdve, tai nebus grieztai paneigiama mokslishkai. gali paimti kad zmogus nesugebedamas suvokti visu 4 dimensiju vienu metu, viena realia dimensija keicia i hipererdve, ir gauna visai kitoki vaizda (trumpai tariant jis mato 4-ta matmeni, bet nebemato kazkokio iprasto). zinoma, dinozauro pievuteje jis nepamatys, pernelyg nerealu, bet compaino gliukams medziagos - per akis.
zinoma dar daug kas priklauso nuo laiko kiek tavo compaine zada trukti shuolis ir panashiai.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page « 1 2 3

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited