Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2020-01-28 10:58

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page « 1 2 3 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-10 23:48 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
O kas vyksta su popieriaus lapu, jei ant jo (dvimatės erdvės) esantis taškas pakeičia savo padėtį popieriaus lapo atžvilgiu per trečiąją dimensiją (pakyla virš lapo)? Taško ant popieriaus lapo nelieka. Jokių spec. efektų.
Taip. Bet kas, jei tas taskas siek tiek tempia (kreivina) popieriu pries palikdamas ji ir pereidamas i trecia dimensija? Isivaizduok, kad popierius guminis, o taskas yra kramtoske prilipdyta prie gumos. Tada tempiant kramtoske i trecia dimensija ji patemps guma, o po kiek laiko atsiklijuos nuo jos.

Man atrodo, tas pats turetu buti trimatej erdvej. Taigi butu ne spalvotas tunelis bet vietinis erdves suraibuliavimas, panasiai, kaip tvenkinio imetus akmenuka. Tam 3D programose turetu buti gana paprastu visualiniu efektu.

Trimatis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 0:35 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Man kažkodėl (neklauskit kodėl:)) toks kreivinimasis vizualiai atrodo panašus į (iš dviejų ar daugiau gijų) susisukusią gumą, kuri kokio tai impulso pastūmėta, staigiai persisuka į kitą pusę, tada iš inercijos vėl persisuka atgal - ir taip toliau, vis silpnėjančia tvarka, kol pagaliau visi tie erdvės raibuliai nurimsta... O kosminio (ar erdvinio, ar kaip jį bepavadinsi) laivo kaip nebuvę... 8)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 0:40 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Nos wrote:
Tarp kitko ghoul ish kur tu ishtraukei, kad erdves kreivinimui, reikalingas ketvirtas, penktas ar 19 matmenys?
N-matė erdvė gali būti iškreipiama tik per n+m (kur m > 0) matmenį. Trimatėje erdvėje gali susukti popieriaus lapą kaip tik nori, tačiau nagrinėjant tą popieriaus lapą neperžengiant jo paties paviršiaus apibrėžtos dvimatės erdvės ribų neįmanoma nustatyti, ar jis kaip nors susuktas.
T. y. mūsų trimatė erdvė gali būti iškreipta (ir, greičiausiai, yra iškreipta, jei tikėsime Enšteino bendrąja reliatyvumo teorija), tačiau vizualiai negalime to iškreipimo matyti tol, kol nesugebame matyti keturių matmenų.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 0:42 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
gedas wrote:
Man kažkodėl (neklauskit kodėl:)) toks kreivinimasis vizualiai atrodo panašus į (iš dviejų ar daugiau gijų) susisukusią gumą, kuri kokio tai impulso pastūmėta, staigiai persisuka į kitą pusę, tada iš inercijos vėl persisuka atgal - ir taip toliau, vis silpnėjančia tvarka, kol pagaliau visi tie erdvės raibuliai nurimsta...
O kaip tu tuos raibulius matysi? Kas ten raibuliuos? Vakuumas? Jame esantys laukai? Gal ir raibuliuos. Tik va nei raibuliuojančio, nei neraibuliuojančio elektromagnetinio ar gravitacinio lauko vizualiai tu neižiūrėsi :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 0:49 
Offline

Joined: 2002-12-06 0:32
Posts: 1512
Location: Vilnius
o tas lauku raibulaivimas negali paveikti shviesos ir visgi sudaryti "vizualu" vaizda ? :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 1:49 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
ghoul wrote:
O kaip tu tuos raibulius matysi? Kas ten raibuliuos? Vakuumas? Jame esantys laukai? Gal ir raibuliuos. Tik va nei raibuliuojančio, nei neraibuliuojančio elektromagnetinio ar gravitacinio lauko vizualiai tu neižiūrėsi :)
Oi, tikrai nesijaučiu stiprus šioj srity, bet sakykim, raibuliuotų vakuume esančios kokios kosminės dulkės, tą "juodoji medžiaga" ar pan.
Visai neteigiu, kad matysime raibuliuojantį elektromagnetinį ar gravitacinį lauką, tačiau gal matysime tų laukų veikiamos kokios tai kosminės materijos raibulius?
Pavyzdžiui, saugiai pereiti per tuos vartus įmanoma tik ten kur yra nors kokių materialių objektų, kurie ir "raibuliuoja", o tie raibuliai būtų kaip ir orientyras "įsipaišyti" į tuos vartus.

Bet kokiu atveju, žmogus klausia kaip galėtų atrodyti vizualiai toks efektas, tad galima kažką pafantazuoti, nors, matau, ghoul labai knieti atrėžti "niekaip" 8)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 2:28 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
ghoul wrote:
Jei tavo naudojamas modeliavimo softas palaiko keturias dimensijas – jokių problemų nekils. O jei jis, kaip kad visa man žinoma tokio tipo programinė įranga, palaiko tik tris matmenis, tai šitokia vizualizacija neįmanoma. Taškas. :)
ghoul wrote:
T. y. mūsų trimatė erdvė gali būti iškreipta (ir, greičiausiai, yra iškreipta, jei tikėsime Enšteino bendrąja reliatyvumo teorija), tačiau vizualiai negalime to iškreipimo matyti tol, kol nesugebame matyti keturių matmenų.
Paprastas klausimas, kam reikia kashkokiu tai "keturiu dimensiju" programu jeigu mes tos ketvirtos dimensijos net nematome?

Imho chia gaunasi postai vien del to, kad "pazhiurekit kiek ash zhinau"

Ash isivaizduochiau panashiai kajp Gedas

_________________
bu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 14:32 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
gedas wrote:
Oi, tikrai nesijaučiu stiprus šioj srity, bet sakykim, raibuliuotų vakuume esančios kokios kosminės dulkės, tą "juodoji medžiaga" ar pan.
Vakuume medžiagos dalelių tiek mažai, kad nelabai ten ką įžiūrėsi :)
gedas wrote:
Bet kokiu atveju, žmogus klausia kaip galėtų atrodyti vizualiai toks efektas, tad galima kažką pafantazuoti, nors, matau, ghoul labai knieti atrėžti "niekaip" 8)
Na, kaip – jei klausimas yra „Kaip jūsų manymu realistiškai turėtų atrodyti hipererdvinis šuolis“, tai atsakymas būtų „Neįsivaizduoju, bet nematau jokio pagrindo teigti, kad būtų kažkokie vizualiniai efektai“. Jei klausimas „Kaip padaryti hipererdvinio šuolio vizualizaciją, kad gražiai atrodytų“, tai atsakymas būtų „Bet kaip, kad tik gražu būtų. Daugiau info ieškok www.cgtalk.lt
Jei nusispjauname į logiką ir norime tik gražių efektų – galima daryti ir raibuliavimus, ir matomus lazerių spindulius kosminėje erdvėje ir dar daug ką :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 14:34 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
sarua wrote:
Paprastas klausimas, kam reikia kashkokiu tai "keturiu dimensiju" programu jeigu mes tos ketvirtos dimensijos net nematome?
Paprastas kontr-klausimas: ar gali pavaizduoti susuktą popieriaus lapą dvimatėje erdvėje be trimatės erdvės imitavimo (t. y. nevaizduodamas jokių objektų ar jų dalių kaip esančių arčiau ar toliau nuo žiūrovo)?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-11 15:39 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
ghoul wrote:
gedas wrote:
Oi, tikrai nesijaučiu stiprus šioj srity, bet sakykim, raibuliuotų vakuume esančios kokios kosminės dulkės, tą "juodoji medžiaga" ar pan.
Vakuume medžiagos dalelių tiek mažai, kad nelabai ten ką įžiūrėsi :)
O kodėl jūs norit įžiūrinėti minėtą efektą būtinai ten, kur nelabai ką įžiūrėsi? 8) Manau, kad, vėl - tam, jog galėtumėt atrėžti "niekaip".

O jei tokio noro nėra, tai siūlyčiau paprasčiausiai šio efekto pasižvalgyti ten, kur visokios tarpžvaigždinės materijos tankis didesnis ar didesnė tą erdvę iškreipianti masė (pvz., arti kokios j. skylės).

Aš čia, pasitariau su astronomiją išmanančiu žmogumi (kurio autoritetu neabejoju), kuris teigia, jog erdvės iškreivinimo efektas jau senokai stebimas, erdvę iškreipia masė. To efekto dėka galima matyti kelis to paties objekto atvaizdus (pvz., vienu metu matomi net 5 identiški už j. skylės esančios galaktikos atvaizdai) arba objekto atvaizdas matomas ten kur to atvaizdo neturėtų būti (paprastai tariant - matoma už objekto esanti žvaigždė, nors šis ją turėtų užstoti).
Todėl, mano galva, pakankamai realistiškas erdvės iškreipimo vizualinis sprendimas, galėtų būti, deja, ne itin vizualus - didžiulė pasikartojančių matomų objektų dublių mirgalynė ar pan - galbūt kas nors panašaus į veidrodžio, rodančio veidrodį, o šie savo ruožtu rodantys kitus veidrodžius ir t.t. O gal ir ne. Gal ir kitaip, bet iš principo tokį procesą vizualiai įmanoma fiksuoti.
Jei klausimo uždavėjas norėtų sužinoti ką nors konkrečiau - mielai patarpininkausiu - mano konsultantas astrofizikas tikriausiai sugebės atsakyti kur kas tiksliau ir aiškiau (deja, internetinėms diskusijoms jis neturi laiko).


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page « 1 2 3 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited