Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2020-01-28 12:03

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-24 17:01 
Offline
User avatar

Joined: 2005-01-21 12:11
Posts: 362
Location: Sankt-Peterburgas
2 Adis

Aš kiek plačiau sąvoką mitas suprantu. Tamstos apibrėžimas siejasi daugiau su tausosaka, tuo tarpu aš mitu vadinčiau ne verbalinį kūrinį (pasakojimą), o žmogaus subjektyvaus santykio su aplinka dalį, išreikštą vidiniu įsitikinimu, jog egzistuoja tikrovėje nesantis reiškinyss/objektas/subjektas. Pvz.: bočių įsitikinimą - "papartis kartą metuose pražysta" vadinčiau mitu. Gal kiek per atsainiai sumėčiau pavyzdžius ankstesniuose komentaruose, tad gal tiksliai nepavyko savo pozicijos šiuo klausimu suformuluoti. Išties netikiu, jog X-menai ar matrica bent kiek juntamiau paįtakojo kieno nors pasaulėžiūrą ar tikrovės suvokimą. Kita vertus - nesiimu spręsti, kokią įtaką atsiradimui žmonių tarpe tikėjimo skraidančiomis lėkštėmis padarė mokslinė fantastika :? (aš pats tikiu tik virtuvėje buitinių konfliktų metu skraidančiomis lėkštėmis, tpfu, tpfu, tpfu... ;)

Manau, kad prie šiuolaikinių mitų kūrimo kur kas labiau nei fantastiniai kūriniai prisideda įvairus pseudomokslas, kurį propaguoja įvairaus plauko šarlatanai (nuo čigonių - būrėjų iki palmyrų).


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-24 20:53 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Manau, kad siai diskusijai labiausiai trukdo tai, kad nelabai skiriama mitologija, religija, folkloras, prietarai, zmoniu kuryba ir fantastika. Visi sie dalykai susije, bet reikia mokslinio straipsnio, kad tiksliai apibreztume juos ir nurodytume tarpusavio sasajas bei rysi su siuolaikiniu gyvenimu.

Sutiksiu tik su tuo, kad didzioji fantastikos dalis yra labai toli nuo mitu, nes ja netikime.

Moksliskas Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-25 15:29 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Darkwind wrote:
Nomadai. del mitu butinumo. Frodas tikrai neieina i mano megstamiausiu filosofu bei psichologu 10-tuka, bet manau cia jis teisus.
Pagalvokim - dabar techninis amzius. tikim viskuo ka matom (savo ar prietaisu akim :P ). taigi pagal viska shitame racionalizmo amziuje nera vietos mitam. jie visi turetu buti arba irodyti ir tapti faklais arba paneigti ir atmesti, ar ne? tai kodel jie vis dar egzistuoja? nesakau kad yra mitas(ai) kuris egzistuoja globaliai ir absoliuciai visi juo(jais). antikos mitai irgi nefiguravo senoves kinijoje ar ne? bet tamtikram kontingente mitai egzistuoja. paprasciasias pavyzdys amerikonu "urban legends"...
Matau daug paprastesnį atsakymą: mokslinio švietimo trūkumas. Visi tie mitai, kaip pasak tavęs ir turėtų būti, yra atmesti aka paneigti. Žmonės jais tebetiki tik todėl, kad: a) trūksta žinių b) tų žinių nesupranta arba nenori vargintis gilindamiesi. Yra ir dar gausybė priežasčių, susijusių su atskirais atvejais, bet tai jau būtų atskira tema.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-26 14:29 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
atleisk, bet amerikietishku "urban legends" niekaip nepavyks suvesti i ishsilavinimo trukuma.. kai kuriais dalykai tiesiog tikima. zinomai tai tik shiaip baubukai, bet visgi kai patenkama i panashia situacija staiga tikejimas atsiranda. hehe. beje visko i moksla suvesti nesugebesi, nes legendos bei mitai daugiau susije su socialine/psichologine zmogaus dalimi nei su hardcore ishmatuojama fizika/matematika/etc, taigi su irodymais sunkoka. pasakyti ziniu trukumas ar nenoras ju tureti tai elementarus supaprastinimas nenorint gilintis. galu gale ziniu trukuma galima pavadinti absoliuciai visu pasaulio problemu shaltiniu, ar ne? deja ash labai abejoju kad kada nors individas zmogus zinos absoliuciai viska kas imanoma.... o tai reishkia, pagal nomado apibrezima, kad mitai gyvuos amzinai. taigi Frodas teisus.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-01-30 18:16 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Darkwind wrote:
atleisk, bet amerikietishku "urban legends" niekaip nepavyks suvesti i ishsilavinimo trukuma.. kai kuriais dalykai tiesiog tikima.
Na taip, dėl mano jau minėtų priežasčių.
Quote:
zinomai tai tik shiaip baubukai, bet visgi kai patenkama i panashia situacija staiga tikejimas atsiranda. hehe. beje visko i moksla suvesti nesugebesi, nes legendos bei mitai daugiau susije su socialine/psichologine zmogaus dalimi nei su hardcore ishmatuojama fizika/matematika/etc, taigi su irodymais sunkoka. pasakyti ziniu trukumas ar nenoras ju tureti tai elementarus supaprastinimas nenorint gilintis.
Nenorą gilintis galima išugdyti. Šiuolaikinė švietimo sistema būtent tą ir daro, užmušdama bet kokį žingeidumą ir, kaip jau minėjau, neišmokydama kritinio mąstymo - ko pasekoj žmonės tiki viskuo iš eilės.

Kad susiję su socialine ir psichologine sritimi, sutinku. O nuo kada sociologija ir psichologija nebe mokslas?
Quote:
galu gale ziniu trukuma galima pavadinti absoliuciai visu pasaulio problemu shaltiniu, ar ne?
Ne.
Quote:
deja ash labai abejoju kad kada nors individas zmogus zinos absoliuciai viska kas imanoma.... o tai reishkia, pagal nomado apibrezima, kad mitai gyvuos amzinai. taigi Frodas teisus.
Well, aš irgi abejoju. Ir nesitikiu, kad kada nors mitai išnyks ;) Tačiau esmė ne tame, kad nežinome visko. Užtenka netikėti fantazijomis apie tai, ko dar nežinome - ir mitų kaip nebūta. Negi taip sunku pasakyti "nežinau, kas tai per švieselės danguje" vietoj "žinau, kad tai ufonautai"?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-02-18 3:22 
"Ar siuolaikine fantastika mitu pradzia?" - tikrai ne! Jau vien del to, kad mitai - tai sufantastinta pamirsta praeitis, legendos. O fantastika tik geriausiu atveju bando juos vienaip ar kitaip paaiskinti ar jais pasinaudoti.

Nors rasydamas sias eolutes as irgi suabejojau. Pvz.: jeigu po kokios katastrofos dabar žmonija nugrumistu i senuosius amžius, ir tarp islikusiu visu kitu rasytiniu ir kitokiu saltiniu butu Velso "Pasaulių karas", galbut po kokiu keliu, kelių desimcių ar simtmeciu tukstantmeciu atgimusi civilizacija perskaitytų "Pasaulių karą" ir kitą išlikusią literatūrą (meiles romanus, kilinarijos knygas ir pan.) ir jie pasakytu: MUSU PROTĖVIUS ISZUDE ATEIVIAI IS MARSO!!!! Jų mokslinikai nusprestu - Marse buvo gyvybe, ieskotu priemoniu kaip apsisaugoti nuo panasios invazijos is kosmoso ir t.t.

Taigi taip pasvarsčius, fantastika vis delto galėtų TAPTI ateities mitais.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-02-18 3:23 
As pries tai neprisistačiau


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-02-18 6:06 
Mokslas irgi reikalauja tikejimo, kadangi remiasi nepatikrintomis prielaidomis.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-02-18 16:20 
Nesamone. Mokslas reikalauja tik abejones, ne tikejimo.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-02-18 18:42 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
ar chia anoniminiu diskusiju klubas?
sveiki, ash jonas ir nediskutuoju jau 2 savaites.. :D

nors chia ir oftopas, bet butu malonu zhinot kas reishkia savo nuomone.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited