Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2020-01-25 6:09

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 93 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 710 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 11:32 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Jauja wrote:
6 kartus... :roll:
Nereikia lialia - žmogus įžengė tik vieną kartą. O kad ten mėtėme įvairius gelžgalius, kurių dar dalis ir sugesdavo, tai dar neužkariavimas.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 11:36 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Moderavo Gedas: prašau tokius vertinimus kaip "nesąmonės" pasilaikyt sau - diskutuoti galima ir mandagiau.
Ezellor wrote:
Atsiprasau, kad lendu, ale ar jums p. ghoulai neatrodo, kad sioje, temoje savo argumentus grindziate kitu 'neteisumu', o pats nieko doro neparasote (taupydamas laika necituosiu).
Kadangi moderatorius esminę atsakymo dalį išmetė – parašysiu ją iš naujo: mano post'o esmė buvo parodyti kito žmogaus teiginių klaidingumą (ar pakankamai mandagiai išsireiškiau? Ar vardan political correctness turėčiau žodį „klaidingumas“ keisti į „neatitikimas mano nuomonei“?). Tai buvo pagrindinis pasisakymo tikslas, ką dar „doro“ turėčiau parašyti?
O apie „argumentų grindimą kitų neteisumu“ – jūs pats supratote, ką norite šia fraze pasakyti? ;)
Ezellor wrote:
O jeigu ji yra tinkama gyventi, vadinasi jie turi buti kazkuo panasus i kuri nors padara gyvenanti kurioje nors sios planetos terpeje, ir zinoma pries kuri zmonija turi 'vaistu', tebunie tai zenitiniai pabuklai ar raketos, ar nuodai.
Originalus argumentas. Žemė vienodai tinka gyventi tiek neandertaliečiams, tiek šiuolaikiniam žmogui. Ar tai reiškia, kad neandertaliečiai būtų pajėgūs gintis nuo dabartinės JAV kariuomenės, su visais jos strateginiais bombonešiais, ICBM, tankais ir t. t.? :)
Kalbant apie kūno sandarą ir gyvenimo sąlygas – na, čia jau visiškos spekuliacijos, į kurias nenoriu leistis, bet įsivaizduokime būtybes, prisitaikiusias gyventi vos ne bet kurioje aplinkoje, nuo dujinių gigantų iki Merkurijaus tipo planetų. Žemė jiems irgi būtų tinkama, bet pažeisti tokius padarus būtų labai sunku.
Kita vertus – ar kolonizacija bei resursai turi būti vienintelė puolimo priežastis? O kodėl ne prevencinis smūgis, siekiant išvengti galimos konkurencijos kosmose tolimoje ateityje?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Last edited by ghoul on 2005-08-09 16:13, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 11:39 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Pjovejas wrote:
Nereikia lialia - žmogus įžengė tik vieną kartą. O kad ten mėtėme įvairius gelžgalius, kurių dar dalis ir sugesdavo, tai dar neužkariavimas.
Gerbiamasis, jums vertėtų mažiau piktintis aplinkinių arogancija ir labiau rūpintis savo erudicija ;)
Pasiskaitykite apie Apollo 11, Apollo 12, Apollo 14, Apollo 15, Apollo 16, Apollo 17... ;)
Pradėkite nuo čia: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 11:56 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Pjovejas wrote:
Nereikia lialia - žmogus įžengė tik vieną kartą. O kad ten mėtėme įvairius gelžgalius, kurių dar dalis ir sugesdavo, tai dar neužkariavimas.
Gerbiamasis, jums vertėtų mažiau piktintis aplinkinių arogancija ir labiau rūpintis savo erudicija ;)
Pasiskaitykite apie Apollo 11, Apollo 12, Apollo 14, Apollo 15, Apollo 16, Apollo 17... ;)
Pradėkite nuo čia: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo
Nu matyt nesugebu suprantamai išsireikšti: nemanau, kad paskraidymą aplinkui galima vadinti užkariavimu šios diskusijos kontekste. O trumpas pasivaikščiojimas irgi ne užkariavimas. Tą ir norėjau pasakyti.

EDIT: pvz.: kad būtų aiškiau - Kortesas būtent užkariavo, o ne tik pasivaikščiojo po ameriką. Antarktidos užkariavimas šiandien irgi labai sąlyginis - teritorija niekam nepriklauso, o ir besigviešiančių jos ne itin daug... Taip sakant galimybės yra, bet noro ne itin.


Last edited by Pjovejas on 2005-08-09 12:06, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 12:01 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 765
Location: Kaunas
Pjovejas, ignoruoji faktus :) O faktai yra tokie, kad ateityje i menuli skrydzhiu dauges + numatomas menulio apgyvendinimas. O dar pasakyk, kad ten salygos mums tinkamos ar yra koks resursas labai mums reikalingas :shock:

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 12:10 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
zhukaSS wrote:
Pjovejas, ignoruoji faktus :) O faktai yra tokie, kad ateityje i menuli skrydzhiu dauges + numatomas menulio apgyvendinimas. O dar pasakyk, kad ten salygos mums tinkamos ar yra koks resursas labai mums reikalingas :shock:
Vat kai bus bazės ir reguliarūs skrydžiai - tada ir bus užkariavimas. Dabar tik žvalgyba. P.S. tas kalbėjimas apie ateitį mane užknisa. Pirmą kartą apie bazes Mėnulyje maždaug po 10 metų aš išgirdau/perskaičiau maždaug prieš 22 metus. O prasidėjo jos dar man prieš gimstant. Kažkaip ilgokai tie dešimtmečiai užsitesė. :)

Nesupraskit manęs klaidingai - manau žmonija turi galimybių tą pasiekti, bet ir nenukrypkim nuo temos, kalbam apie kosminius užkariavimus, o dar tiksliau apie ateivių įsiveržimą.
P.S. tada galim sakyti, kad ir visą Saulės sistemą užkariaujam, nes zondai skraido po ją...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 14:18 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
"Tuo tarpu aš asmeniškai nuoširdžiai abejoju, ar ateiviai būtų biologiškai artimi mums, ko gero – skirtusi netgi gerokai daugiau nei mes nuo paparčio ar baravyko"

Butu idomu isgisti tokios nuomones pagrindima.

Visi aktualesni klausimai jau buvo uzduoti anxciau. Pagindinis butu - jei jie i mus nepanasus, jei ju gyvenimo salygos absoliuciai skiriasi nuo musu, kuriu velniu jiems reiksti agresija musu atzvilgiu ?

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 14:43 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Adis wrote:
Pagindinis butu - jei jie i mus nepanasus, jei ju gyvenimo salygos absoliuciai skiriasi nuo musu, kuriu velniu jiems reiksti agresija musu atzvilgiu ?
Kad vietoj mūsų planetos nutiestų transgalaktinę magistralę? :roll:
Tik čia bus ne agresija, o tiesiog šiaip sraigių sutraiškymas kelio lygintuvu.
Atsimenu kažkokioj knygutėj skaičiau gerą mintį: viena iš klaidų - tai priskirti absoliučiai svetimiems sutvėrimams mūsų mastymo kategorijas ir būdą (pvz., agresija, karas, nauda). O ypač jei tų svetimųjų dar nė matęs nesi ir iš vis nežinia ar jie yra :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 17:27 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Adis wrote:
Pagindinis butu - jei jie i mus nepanasus, jei ju gyvenimo salygos absoliuciai skiriasi nuo musu, kuriu velniu jiems reiksti agresija musu atzvilgiu ?
Galbut geras pavyzdys is Zemes istorijos - nors irgi supaprastintas - klajokliu tautu (tokiu kaip indenai) nukariavimas norint paimti ju zemes. Jie irgi nelabai suprato, kodel kazkam reikia "tureti" zeme. :(

Arba imkime kokia tropine tautele, kuriai bananai, mango, ir zuviene yra visi resursai ir jie niekaip nesuvoktu, kodel juos uzkariauja del kazkokiu siuksliu slypinciu po zeme (naftos, urano rudos ar pan.).

Zodziu klausimas ne tik panasume/nepanasume. Klausimas dar ir issivystymo lygyje ir poreikiuose. Adamsas ir Pjovejas gana teisus, kad jiems gali tiesiog reiketi nutiesti transgalaktine magistrale. :cry:

Beje, galima ziureti ir i tokia klasika kaip "Ateiviai is Niekur", kur mislikai gesina zvaigzdes, nes jiems reikia temperaturos artimos absoliuciam nuliui. Aisku, tai gana paprasta ideja, bet kartu ir siek tiek realistika.

O man uztenka bananu Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-09 18:30 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
"Galbut geras pavyzdys is Zemes istorijos - nors irgi supaprastintas - klajokliu tautu (tokiu kaip indenai) nukariavimas norint paimti ju zemes."

Tai kalbama apie ta atveji, kai ateiviu rase visiskai skiriasi nuo musu. Pavyzdziui, ar tu ruostumeisi uzkariauti planeta, kurios atmosfera sudaro tau tiesiog mirtinas junginys is CO ir azoto rugsties ?

Deguonis yra ziaurus oksidantas, placiau ziurint - nuodas. Kiek atsimenu biologijos istorija, pirmosios lasteles, deguoniui pasiekus tam tikra koncentracija atmosferoje, neistverusios zuvo. ir tik nauja vienalasciu "karta" prisitaike egzistuoti salia jo.

Issivystyti konfliktui reikalingas interesu susikirtimas bent keliuose taskuose.

Kitas klausimas (ir jau temos pokrypis) - kokiu medziagu Zemeje yra, ko nera kosmose? Tokiais kiekiais, del kuriu apsimoketu daryti invazija/bandyti nukariauti planeta?

Aisku, cia yra rizikingas klausimas. Prisiminiau G. Branner'io "Total Eclipse" - kaip tu ateiviui, kuris pasauli suvokia vien elektromagnetiniais virpesiais ir sviesos bangomis, paaiskinsi, kam yra skirtas pianinas? ;)

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 93 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 710 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited