Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-16 14:29

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 57 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-23 14:05 
Offline

Joined: 2005-07-12 20:31
Posts: 84
Location: Vilnius
nightex wrote:
Manau kad Avidos taip vadinami skaitmeniniai organizmai yra paprashciausios modeliavimo programos, kuriu objektai yra DNA, evoliucija ir pan. ...
Taip, tu visiškai teisus, tik tiek kad avida DNA nenaudoja. Ir kas iš to? Ar tai trukdo laikyti Avidos projektą evoliucionuojančia sistema? Žmonės, btw, yra elementari baltymų ir kitų organinių junginių sankaupa ;)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-28 18:39 
Offline
User avatar

Joined: 2006-05-12 13:22
Posts: 50
jago wrote:
nightex wrote:
Manau kad Avidos taip vadinami skaitmeniniai organizmai yra paprashciausios modeliavimo programos, kuriu objektai yra DNA, evoliucija ir pan. ...
Taip, tu visiškai teisus, tik tiek kad avida DNA nenaudoja. Ir kas iš to? Ar tai trukdo laikyti Avidos projektą evoliucionuojančia sistema? Žmonės, btw, yra elementari baltymų ir kitų organinių junginių sankaupa ;)
Klausimas ar Avidos modeliavimo programos istengia atkurti DNA veikima 100%, kad galima butu prognozuoti evoliucionavima? Juk mes puikiai zinome, kad nedgi 1% DNA segmento gali tureti itaka visam DNA veikimui. Noriu pasakyti, jei neatsizvelgiame i bent viena DNA seka organizmo evoliucija tampa kitokia, bei neatitinkanti tikroves.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-28 19:54 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
nightex wrote:
Noriu pasakyti, jei neatsizvelgiame i bent viena DNA seka organizmo evoliucija tampa kitokia, bei neatitinkanti tikroves.
O kokia yra „tikrovę atitinkanti evoliucija“? Avida nekelia sau tikslo atkurti biologinės evoliucijos eigą.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-28 21:40 
Offline
User avatar

Joined: 2006-05-12 13:22
Posts: 50
ghoul wrote:
nightex wrote:
Noriu pasakyti, jei neatsizvelgiame i bent viena DNA seka organizmo evoliucija tampa kitokia, bei neatitinkanti tikroves.
O kokia yra „tikrovę atitinkanti evoliucija“? Avida nekelia sau tikslo atkurti biologinės evoliucijos eigą.
Tikrove atitinkanti evoliucija yra tokia kokia vyksta gamtoje, o netikroveje vykstanti evoliucija tai gali buti modeliuojama avida evoliucija. Jei kosnors sugebetu atkurti gyvu organizmu evoliucijos procesa tai butu mokslishkai svarbus dalykas. Kadangi galetume geriau suprasti biologinius procesus organizmuose. O kokius procesus tai nzn, gal kas pasakys ko nezinome apie lasteles ir RNR, DNR?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 1:16 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
O kokius procesus tai nzn, gal kas pasakys ko nezinome apie lasteles ir RNR, DNR?
Kitaip tariant, tu pats neturi supratimo kas apie evoliuciją jau žinoma ir kas ne, o tik pilstai iš tuščio į kiaurą apie savo įsivaizdavimus? Ką gi, fantastikos forumas. Turbūt padariau klaidą mėgindamas diskutuoti rimtai.

Ką gi, dėl visa ko apšviesiu: šiuo metu jau nėra jokių esminių neaiškumų dėl gamtoje vykstančios evoliucijos. Ir nėra jokio skirtumo dėl to, ką mes žinome apie gilumines RNR ir DNR savybes, jei evoliuciją simuliuojame kitomis priemonėmis. Juk informacija apie virtualų organizmą saugoma ne RNR/DNR.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 13:24 
Offline

Joined: 2005-07-12 20:31
Posts: 84
Location: Vilnius
nightex wrote:
Tikrove atitinkanti evoliucija yra tokia kokia vyksta gamtoje, o netikroveje vykstanti evoliucija tai gali buti modeliuojama avida evoliucija. Jei kosnors sugebetu atkurti gyvu organizmu evoliucijos procesa tai butu mokslishkai svarbus dalykas. Kadangi galetume geriau suprasti biologinius procesus organizmuose. O kokius procesus tai nzn, gal kas pasakys ko nezinome apie lasteles ir RNR, DNR?
Siūlyčiau prieš pasisakant pasiskaityti straipsnį, apie kurį diskutuojama. Avida projektas tirią evoliuciją, o ne žemės planetos gyvosios gamtos sandaros ypatumus. Evoliucijos tyrimas irgi yra moksliškai svarbus dalykas ;).

Manau kad šios diskusijos pagrindinės problemos yra:
1) Neskaitomas straipsnis apie kurį diskutuojama.
2) Painiojami įrankiai ir tyrimo objektas.
3) Nesuvokiamas tyrimo tikslas.
4) Diskusija neturi tikslo (niekas neiškėlė problemos), todėl ir nuvažiuotą į elementarų gerai/blogai, patiko/nepatiko kaip apie kokį filmą.
Nomad wrote:
Ką gi, fantastikos forumas. Turbūt padariau klaidą mėgindamas diskutuoti rimtai.
Būkime savikritiški. Vien kritika į diskusija konstruktyvumo neįneši ;) Peržiūrėjau dabar diskusijos giją, apie Avidą joje kalbama nebent čia nesamonė / ne, ne nesamonė kontekste.

diskutuojantis apie diskusijas jago ;)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 16:48 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Būkime savikritiški. Vien kritika į diskusija konstruktyvumo neįneši ;)
:? O tai ką man daryti, kai oponentas užsiima fantazavimu, paploti, kad būtų konstruktyviau?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 19:47 
Offline

Joined: 2005-07-12 20:31
Posts: 84
Location: Vilnius
Nea, viskas yra pilnai teisingai, bet jei norima diskusijos - reikia klausimą iškelti (galima ir greta kritikos). Nes dabar galiu nebent pritarti daugumai gerb Nomad teiginių, bet abejoju ar nuo to bus idomiau ;)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 19:58 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
jago wrote:
Nea, viskas yra pilnai teisingai, bet jei norima diskusijos - reikia klausimą iškelti (galima ir greta kritikos). Nes dabar galiu nebent pritarti daugumai gerb Nomad teiginių, bet abejoju ar nuo to bus idomiau ;)
Na, aš greta kritikos parašiau šiek tiek kaip yra iš tiesų dėl evoliucijos bei - kaip tai susiję su aptariama tema (t.y. kad visai nebūtina žinoti tikslaus DNR veikimo mechanizmo iki smulkmenų, norint simuliuoti evoliuciją). O ką dar siūlytum pridėti iš mano pusės? Kažkaip vis tiek nepagaunu tavo minties, nuoširdžiai :)

Ar tu turi omeny, kad visame kame man pritari ir todėl jautiesi nuskriaustas, bo neturi ką savo parašyti? :D Tokia problema iš tiesų egzistuoja, bendraminčiai dažnai neturi apie ką diskutuoti :D

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-10-30 20:09 
Offline

Joined: 2005-07-12 20:31
Posts: 84
Location: Vilnius
Nomad wrote:
Na, aš greta kritikos parašiau šiek tiek kaip yra iš tiesų dėl evoliucijos bei - kaip tai susiję su aptariama tema (t.y. kad visai nebūtina žinoti tikslaus DNR veikimo mechanizmo iki smulkmenų, norint simuliuoti evoliuciją).
Akivaizdu. Avida DNA visiškai nemodeliuoja.
Nomad wrote:
O ką dar siūlytum pridėti iš mano pusės? Kažkaip vis tiek nepagaunu tavo minties, nuoširdžiai :)
Nieko nesiūlau, tik bandau paaiškinti kodėl IMHO nėra ko diskutuoti.
Nomad wrote:
Ar tu turi omeny, kad visame kame man pritari ir todėl jautiesi nuskriaustas, bo neturi ką savo parašyti? :D Tokia problema iš tiesų egzistuoja, bendraminčiai dažnai neturi apie ką diskutuoti :D
Kolkas buvo pateiktos tik mintys tiesiogiai išvedamos iš straipsnio medžiagos, taigi neturiu jokios priežasties nepritarti. O floodinu dėl:
Nomad wrote:
Ką gi, fantastikos forumas. Turbūt padariau klaidą mėgindamas diskutuoti rimtai.
bandydamas paaiškinti kad nematau čia rimtos diskusijos ir nereikia kulturingo forumo kaltinti ;)


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 57 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited