Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-16 14:58

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-05 21:10 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
"Primityviose gentyse tai buvo (kai kur - tebėra) kažkas panašaus į religiją."

Tiksliau - i psichiatrus su tam tikra "sarlatanizmo" doze;) Bet nzn ar galima vadinti sarlatanu persona, kurios veiksmai visgi duoda laukiama efekta, tegul vien ir del jo klientu tikejimo.

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 10:19 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Adis wrote:
...Bet nzn ar galima vadinti sarlatanu persona, kurios veiksmai visgi duoda laukiama efekta, tegul vien ir del jo klientu tikejimo.
O gal tada vartokim žodį ne šamanas, o "psichologas"? :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 11:13 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Hehe psichologai isizeistu. Jie savo dalyka laiko mokslu....

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 12:03 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Darkwind wrote:
Hehe psichologai isizeistu. Jie savo dalyka laiko mokslu....
Psichologija (šia prasme) ir yra mokslas, ne tik psichologai ją laiko :)
Quote:
...Bet nzn ar galima vadinti sarlatanu persona, kurios veiksmai visgi duoda laukiama efekta, tegul vien ir del jo klientu tikejimo.
Kartais duoda, kartais - ne. Sužeidimus šamanai gydydavo pakankamai gerai, vidaus ligas - kaip kurias. Iššaukti bizonus ar lietų sekdavosi sunkiai ir mažai priklausomai nuo tikėjimo :lol: Aš šarlatanu vadinčiau žmogų, kuris sąmoningai apgaudinėja kitus. Tad jei šamanas iš tiesų tikėdavo bendraująs su dvasiomis, jis tikriausiai ne šarlatanas. Jei sąmoningai mulkindavo tautiečius - šarlatanas. Manau, buvo ir tokių, ir tokių. Visais laikais. (Šarlatanai tai buvo tie, protingesni :) )

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 13:16 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
"Manau, buvo ir tokių, ir tokių."

Tiksliau, darydavo ir ta, ir ta. Yra tokia istorija. Jauna (ir grazi turbut ;) nasle atejo pas kaimelio shamana, kuris sekmingai uzsieme ir gydymu, prasydama jo susisiekti su neseniai mirusiu vyru, ji esa labai jo pasiilgusi. Shamanas sutiko, suvaidino (ar kaip tai pasakyti), kad nasles vyro siela kuriam laikui isikele i ji, ir "vyro lupomis" pasake, kad jis nori pasimyleti, nes esa dvasiu pasaulyje tai neimanoma, o jis labai to pasiilgo. Nasle buvo gera, nuolanki zmona (veiskmas ar tai sibire, ar tai afrikoj kazkur, praeito amziaus pradzioje, sorry, tiksliai nebeatsimenu) ir patenkino prasyma.

Po sito ivykio visas kaimelis gyre shamana, kaip labai sumanu - ir nasle liko visais atzvilgiais patenkinta - tiek fiziologiniu, tiek moraliniu (juk mylejosi kaip ir su savo vyru), ir jis pats, ir kaimelis didziavosi turis toki gudru shamana.

Zodziu, nuskriaustu neliko. Atvejis - gana akivaizdziai sharlataniskas, bet visi laimingi ;)

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 13:51 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Čia tas psichologinis atvejis, kai šamanas atpėja ko iš tikrųjų reikia klientui :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 14:08 
Offline
User avatar

Joined: 2005-01-21 12:11
Posts: 362
Location: Sankt-Peterburgas
Pjovejas wrote:
Čia tas psichologinis atvejis, kai šamanas atpėja ko iš tikrųjų reikia klientui :)
Na su psichologija čia gal tik labai plačiai jos sąvoką traktuojant galima šamano apsukrumą susieti. Be to, niekas nežino ir tikrųjų moteris intencijų. O gal buvo abipusis susitarimas dėl viešųjų ryšių kampanijos... Vienžo, pats pavyzdys ne itin su diskusija susijęs :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 15:30 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Adis teisingai pastebėjo, tas pats šamanas vienu atveju gali vykdyti visiškai šarlatanišką veiklą (pvz., atlikdamas ritualus karių sėkmei prieš mūšį, kurių galia pats netiki), o kitais - daryti tai, kas efektyvu ir kuo pats tiki. Pavyzdžiui, gydymas žolelėmis.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 18:46 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Tai panasu, kad neskaitant psichologiniu efektu, placebo, sarlatanizmo ir gydymo zolelemis, diskusijos dalyviai laiko, kad samanai jokiu "antgamtiniu", "maginiu" galimybiu, panasiu i Castanedos Don Juano sugebejimus, neturejo. Zodziu, visi esame soc-realistai? :?

Kol nepademonstruoji, kad gali skraidyti, nesi samanas Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-09 22:57 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
Hm. Sakykit ka norit, bet kuo visa tai susije su shamanizmu?

Netradiciniai gydymo budai != shamanizmas

Gedas: Adžio dėmesiui - jei nepastebėjai, kreipimuisi į moderatorius yra skyrius "Skundai".
Diskusijos dalyviams - primygtinai rekomenduoju šioje temoje diskutuoti apie šamanizmą. Kadangi neturiu laiko kurti naujų temų vos diskusija viksteli į šoną, offtopicus paprasčiausiai trinsiu. Yra noras diskutuoti apie kitus dalykus - kurkit jiems atskiras temas.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited