Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-09 11:55

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 47 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 9:25 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Kodel per menulio pilnati susvyruoja psicika
Urban legenda.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 12:29 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Klausimas ar kompiuterinio zaidimo personazas egzistuoja? Priklauso nuo to ka tu vadini egzistavimu zinoma. Shituo atveju tureciau patikslininti: ar jis egzistuoja taip kaip kad mano kad jis egzistuoja. Jis gali manyti kad lova kurioje jis miega yra realybe, sudaryta ish medzio, audeklo bei kitu komponentu kas ish tiesu yra tik kompiuteriniai bitai. Jei jis suvokia pasauli toki koks ish tiesu neegzistuoja, suvokia save toki koks ish tiesu neegzistuoja, tai jis neegzistuoja bent jau tuo poziuriu kokiu jis mano egzistuojas. Trumpai tariant jei jis neegzistuoja salygomis kurias jis apibrezia kaip egzistencija, jis neegzistuoja pagal savo apibrezima. kadangi tokiu pat atveju mes imame subjektu save - pirma reikia suformuluoti egzistavimo apibrezima, egzistavimo salygas, o po to irodyti kad bet kokiu atveju bet kokiais imamais teisingais teiginiais tu tas salygas patenkini.

Mirties ishbandymas shiame kontekste buvo nuomones pasikeitimas atejus mirties momentui. Taip daugumos nuomone nera lemiamas veiksnys niekada. Pagrindas - kad toks poveikis egzistuoja, zmones netikeje pomirtiniu gyvenimu pradeda noreti tuo tiketi. Deje negirdejau niekada apie atvirkscia veiksma. Jei teorija teisinga turetu tokiu atveju buti ir nemazai ar ne?
del depresijos - tai asmenine nuomone, labai galimas atvejis kad neteisinga.

del "karshta" tai buvo klausimas kuris turejo parodyti kad yra klausimu i kuriuos neimanoma atsakyti vienareikshmishkai.

del sapnu - ish sapno pabusti gali tik tuo atveju jei gauni isikishima ish ishores. Sapne tu niekada nesuabejoji kad cia ne realybe - visi pojuciai emuliuojami taip kad ju nebuvimas nekelia jokio itarimo, viskas yra kaip turi buti. skausmas sapne irgi emuliuojamas, zinoma ne ish tolo ne tokiu pat pojuciu kaip realus skausmas, bet pakankamas kad sapno metu ji paimtum kaip tikra. o shitas klausimas eina dar ish antikines graikijos laiku.tikrai nemaniau kad tu busi toks krutas ir sugevesi perspjauti visus filosofus. Tavo dabartine nuomone atitinka "realybe - tai ka matau, jei aklas tai viskas neegzistuoja ar nera realus (spalvos)"

paimkim pavyzdi vienoje saloje visi gimsta be uosles receptoriu, jie nieko neuzuodzia. staiga gimsta vienas sugebantis uzuosti. kaip manai koks jo likimas saloje? jis bus uzestas jonu kaip shamanas :)

del dievas nupieshtas todel jis egzistuoja:)) trumpai tariant i dievo klausima gavau ish taves atsakyma: atmetus mykimus, ir nu... tu tikslaus, nepaneigiamo ir irodyto atsakymo neturi - kas ir turejo buti gauta.

Jonai, ish taves prashiau vienareikshmishko universalaus atsakymo.jei tavo atsakymas teisingas tavo atveju o moano ne tai teishkia jis nereisingas - nes neuniversalus. Kaip jau sakiau vienareikshmishko atsakymo cia ir buti negali.

nomadai, tokia iliuzija skirsis nuo realybes tuo kad realybe bus neteisingai suprantama ir ishkraipoma, kaip bus ishkraipytos visos ish to gautos zinios. o keliaujant pastoviai neteisingu keliu pasitaisyti tampa vis sudetingiau. filosofinis klausimas cia ar mes einam tuo keliu ir kaip isitikinti kad pasirinkom teisinga krypti (kaip kad su pasaulis plokscias) kol nera suformuluoto tokio irodymo tol klaida galima pamatyti tik atsitikus kazkokiam iliuzijos gliukui kada keli iliuziju pateikiami vaizdai ima vienas kitam prieshtarauti.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject: hmmm...
PostPosted: 2005-10-06 12:59 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1234
Location: Kaunas
Darkwind wrote:
...:. Trumpai tariant jei jis neegzistuoja salygomis kurias jis apibrezia kaip egzistencija, jis neegzistuoja pagal savo apibrezima.
.
Sakykim psichiatrijos klinikoje gydomas zhmogeliukas, kuris mano, jog jis yra stiklinis. Jis tuo shventai tiki, bijo suduzhti ir pan. Ar jis neegzistuoja?
:oops:
Darkwind wrote:
Mirties ishbandymas shiame kontekste buvo nuomones pasikeitimas atejus mirties momentui. .
Hmmm, buvo netgi delfi straipsniukas panashia tema. Ten tokia lentele dave:
Mazhiausiai mirties bijo labai giliai tikintys. Chia pridesiu nuo savi, jog kokie tetoristai-kamikadzes, kurie tikis ishkart i roju-harema su nekaltom mergelem pakliut, ko gero bijo mazhiausiai ish visu :lol:

Antroj vietoj - kaip bebutu keista - yra netikintys, bo jie jau nieko nesitiki ir ramiai sutinka ishejima i nebuti :oops:

O va tokie "truputi tikintys truputi ne", mirties akivaizdoje ima galvot, jog dare kazha netaip, skubiai bando atgailaut... na vienzho - geriausia apsispresti ir nesiblashkyti :wink:
Ir mirt ramu bus :idea:

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Last edited by Akela on 2005-10-06 14:36, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 13:50 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Dėl kompiuterinio personažo: tai yra kompiuterių programos judinami spalvoti taškeliai monitoriuje. Todėl egzistuoja spalvotas vaizdas (jei jau reikia tiksliau - egzistuoja spindulių pluoštas, fizikai tiksliau nusakys). Nėra jokio pagrindo teigti ir įsivaizduoti, kad jis egzistuoja kaip asmenybė, suvokianti save (tai turbūt ir vadinama Okamo skustuvu).
Ir šiaip, nėra ko dėti filosofinių egzistencialistinių klausimų velt į berods tiksliųjų mokslų ginčą. Nežinau ar suprantamai išsireiškiau, bet fizikas gali aprašinėti dalelių judėjimus, jų tarpusavio sąveika, o asmenybė ir religijos tiesiog ne jo sritis.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 14:25 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
Darkwind wrote:
del "karshta" tai buvo klausimas kuris turejo parodyti kad yra klausimu i kuriuos neimanoma atsakyti vienareikshmishkai.

del sapnu - ish sapno pabusti gali tik tuo atveju jei gauni isikishima ish ishores. Sapne tu niekada nesuabejoji kad cia ne realybe - visi pojuciai emuliuojami taip kad ju nebuvimas nekelia jokio itarimo, viskas yra kaip turi buti. skausmas sapne irgi emuliuojamas, zinoma ne ish tolo ne tokiu pat pojuciu kaip realus skausmas, bet pakankamas kad sapno metu ji paimtum kaip tikra. o shitas klausimas eina dar ish antikines graikijos laiku.tikrai nemaniau kad tu busi toks krutas ir sugevesi perspjauti visus filosofus. Tavo dabartine nuomone atitinka "realybe - tai ka matau, jei aklas tai viskas neegzistuoja ar nera realus (spalvos)"

paimkim pavyzdi vienoje saloje visi gimsta be uosles receptoriu, jie nieko neuzuodzia. staiga gimsta vienas sugebantis uzuosti. kaip manai koks jo likimas saloje? jis bus uzestas jonu kaip shamanas :)

del dievas nupieshtas todel jis egzistuoja:)) trumpai tariant i dievo klausima gavau ish taves atsakyma: atmetus mykimus, ir nu... tu tikslaus, nepaneigiamo ir irodyto atsakymo neturi - kas ir turejo buti gauta.

Jonai, ish taves prashiau vienareikshmishko universalaus atsakymo.jei tavo atsakymas teisingas tavo atveju o moano ne tai teishkia jis nereisingas - nes neuniversalus. Kaip jau sakiau vienareikshmishko atsakymo cia ir buti negali.
man eme rodytis, kad as tik sisifas, o viskas - iliuzija. as skaitau tavo posta, stengiuosi suprasti tavoi pozicija, stengiuosi paaiskinti savo pozicijoje tai, kas tau pasirodo neaisku, argumentuoti savo zodzius.

tuo tarpu tu, lyg tau kas moketu, neskaitai, ka rasau, arba skaitai atmestinai, neatsakai i mano klausimus. tu keiti savo versijas kiekvienam poste: jaujos pirminis prasymas buvo penki klausimai, i kuriuos negaletu atsakyti zmogus. tada tu pareikalavai tikslaus atsakymo i savo klausimus - tu turi tokia teise. dabar tau jau reikia tikslaus vienareiksmisko atsakymo.
gal sekanciam poste paprasysi, kad atsakyciau taip arba ne?
argumemntacijas tu vadini mykimu - na sito as niekaip nesuprantu, nors ir stengiuos.
pagal tave, ka as beatsakyciau, jei tu pasakysi "ne, taip nera", tai atsakymas netiks:
Quote:
jei tavo atsakymas teisingas tavo atveju o moano ne tai teishkia jis nereisingas
bet juk cia absurdas! tai visiskai irracionalus teiginys, beveik prilygstas pasiulymui duoti 10 metu vaikui veto teise seime. ne reiskia ne.

del sapnu: nagi perskaityk tu mano posta - tu parasei vel ta pati, o as tingiu pastint.

del dievo: apibrezk dievo savoka. jei tai yra tikejimo subjektas, taip, jis yra.

aklo zmogaus pavyzdys: daiktai jam tebegzistuoja, taciau kadanagi jis nemato sviesos, jo realybe kitokia nei musu. realybe priklauso nuo zmogaus pojuciu: tai gali buti tiek regimi vaizdai be kvapo, tiek kvapai be vaizdo.

jei zmogus gimtu unikalus toje saloje, kur niekas neuzuostu, jis nezinotu, kad uosle is vis yra. jis neturetu zodzio jai pavadinti, ir manytu, kad visi lygiai taip pat uzuodzia smarve - jis tiesiog net neisskirtu to pojucio. jei uz kilometro degtu kaimas, ir chebra paklaustu is kur jis zino, jis atsakytu: pamaciau/isgirdau/kazkas kita.

labai nemalonu, kai konstruktyvi diskusija nevyksta del kazkieno noro butinai neigti. o tokios replikos kaip "bus uzestas jonu kaip shamanas " nekelia nei mano pagarbos tau, nei tavo argumentacijos. is viso, surask bent viena pavyzdi diskudijoje, kai as teigiau esa yra samanai, ar dar kazkokie zmones su ekstra pojuciais.

nemanyk, kad as cia dabar isizeidziau ir uzputojau, bet man asmeniskai nepatinka matyti, kai diskusija virsta gincu "tu negyvas/ne, tu negyvas/tu negyvas nes as tave uzmusiau/tu negyvas nes as tave uzmusiau/tu negyvas, nes tu durnas.../"

_________________
musu utilitariniame pasaulyje titanai tam ir egzistuoja, kad butu galima patogiai stoveti ant ju peciu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 15:22 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
jonas wrote:
realybe priklauso nuo zmogaus pojuciu: tai gali buti tiek regimi vaizdai be kvapo, tiek kvapai be vaizdo.
Realybė nepriklauso nuo žmogaus pojūčių. Žmogaus realybės suvokimas priklauso nuo jo pojūčių. Čia tik patikslinau, nes skirtumas esminis, bet manau, tu būtent tai ir norėjai pasakyti.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 16:03 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
Nomad wrote:
jonas wrote:
realybe priklauso nuo zmogaus pojuciu: tai gali buti tiek regimi vaizdai be kvapo, tiek kvapai be vaizdo.
Realybė nepriklauso nuo žmogaus pojūčių. Žmogaus realybės suvokimas priklauso nuo jo pojūčių. Čia tik patikslinau, nes skirtumas esminis, bet manau, tu būtent tai ir norėjai pasakyti.
aciu - butent taip.

_________________
musu utilitariniame pasaulyje titanai tam ir egzistuoja, kad butu galima patogiai stoveti ant ju peciu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 16:54 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
Klausimas ar kompiuterinio zaidimo personazas egzistuoja? Priklauso nuo to ka tu vadini egzistavimu zinoma. Shituo atveju tureciau patikslininti: ar jis egzistuoja taip kaip kad mano kad jis egzistuoja. Jis gali manyti kad lova kurioje jis miega yra realybe, sudaryta ish medzio, audeklo bei kitu komponentu kas ish tiesu yra tik kompiuteriniai bitai. Jei jis suvokia pasauli toki koks ish tiesu neegzistuoja, suvokia save toki koks ish tiesu neegzistuoja, tai jis neegzistuoja bent jau tuo poziuriu kokiu jis mano egzistuojas. Trumpai tariant jei jis neegzistuoja salygomis kurias jis apibrezia kaip egzistencija, jis neegzistuoja pagal savo apibrezima.
Tačiau jei jis egzistuoja uždaroje sistemoje (mūsų atveju tokia uždara sistema yra Visata), o jo suvokiamos realybės netikrumą galima įrodyti tik stebint tą sistemą iš išorės - ar toks egzistavimas nėra absoliučiai lygiavertis „realiam“?
Lygiai taip pat galima teigti, kad ir mūsų pasaulis, kurį mes suvokiame kaip lovą, stalą ar gražią moterį, tėra elementariosios dalelės. Iš tiesų - ar yra principinis skirtumas, ar Visata, kurioje egzistuoja individas, yra užkoduota bitais magnetiniame diske, ar elementariųjų dalelių srautu?
Darkwind wrote:
kadangi tokiu pat atveju mes imame subjektu save - pirma reikia suformuluoti egzistavimo apibrezima, egzistavimo salygas
Kaip tik to ir laukiu ;) Pirmyn.
Darkwind wrote:
Mirties ishbandymas shiame kontekste buvo nuomones pasikeitimas atejus mirties momentui. Taip daugumos nuomone nera lemiamas veiksnys niekada. Pagrindas - kad toks poveikis egzistuoja, zmones netikeje pomirtiniu gyvenimu pradeda noreti tuo tiketi. Deje negirdejau niekada apie atvirkscia veiksma. Jei teorija teisinga turetu tokiu atveju buti ir nemazai ar ne?
Nelabai suprantu, ką nori tuo pasakyti? Kaip jau sakiau, nuomonės pakeitimas prieš mirtį nieko neįrodo (ir vis dar nematau šaltinių, rodančių, kad toks nuomonės pakeitimas yra dažnas reiškinys).
Darkwind wrote:
del "karshta" tai buvo klausimas kuris turejo parodyti kad yra klausimu i kuriuos neimanoma atsakyti vienareikshmishkai.
Ne. Į šitą klausimą nebuvo galima atsakyti todėl, kad jo sąlyga suformuluota nekorektiškai, nepateikiant reikiamų pradinių duomenų. Analogiškas klausimas būtų: ar x > y ? ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 17:28 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
"jei tavo atsakymas teisingas tavo atveju o mano ne - tai reishkia jis neteisingas"
pirmiausia ash taves prashiau vienareikshmio atsakymo(zr. posta) jei atsakymas neatitinka salygu - jis neteisingas. shiuo atveju jis neatitinka salygu - jis ne vienareikshmis (ir mane kaltina, kad cia ash neskaitau postu...). Jei tau vis dar atrodo tai absurdishka, tai jau atleisk. Tada daugiau shita tema nediskutuojame (jei kalbejima apie skirtingus daykus galima vadinti diskusija).

Del "uzestas jonu" ash nuoshirdziai atsiprashau - labai kvaila diskusijose leistis i asmenishkumus. Kagi ash tikrai nesu be nuodemes...
Jei galima keiciu fraze i "butu sumaltas i dulkes kaip sharlatanas vidutiniu pilieciu kurie nesugebetu suprasti tai ka jis bando pasakyti, ir vadintu tai nesamone ad kazkuo dar blogiau"
Quote:
del sapnu: nagi perskaityk tu mano posta - tu parasei vel ta pati, o as tingiu pastint.
skaitau, skaitau ir visgi ka tu ten nori tuo pasakyti? isiznybk... Jau sakiau emuliacija sapne nuostabi. Jei sapne isiznybsi gausi emuliuota pojuti, zinome tai nebus tikras skausmas, gink die, bet tuo metu ji suprasi kaip toki.
Trumpai tariant jokio algoritmo kaip atskirti realybe nuo iliuzijos nepateikei.
Quote:
del dievo: apibrezk dievo savoka. jei tai yra tikejimo subjektas, taip, jis yra.
ar egzistuoja visatoje objektas/subjektas/egzistencija/jega, pasizyminti savybemis, kuriomis pasizymi religijoje apibreziama abstrakcija kitaip zinoma dievo pavadinimu.
Quote:
aklo zmogaus pavyzdys: daiktai jam tebegzistuoja, taciau kadanagi jis nemato sviesos, jo realybe kitokia nei musu. realybe priklauso nuo zmogaus pojuciu: tai gali buti tiek regimi vaizdai be kvapo, tiek kvapai be vaizdo.
Imu pataisyta nomado varianta cia. Taigi realybe del pojuciu praradimo/ ishkraipymo nepakinta. Antra vertus jei pojutis prarandamas arba tampa ishkraipytas, pakinta realybes supratimas, ir ji suprantama nepilnai/neteisingai ja suvokia, ish ko gali kilti problemu su pasaulio pazinimu. (kas cia ir buvo pateikta kaip problema - kas jei musu dabartinis suvokimas nepilnas ar ishkraipytas ir mes realybe suvokiame ar nepilnai ar neteisingai)
Quote:
jei zmogus gimtu unikalus toje saloje, kur niekas neuzuostu, jis nezinotu, kad uosle is vis yra. jis neturetu zodzio jai pavadinti, ir manytu, kad visi lygiai taip pat uzuodzia smarve - jis tiesiog net neisskirtu to pojucio. jei uz kilometro degtu kaimas, ir chebra paklaustu is kur jis zino, jis atsakytu: pamaciau/isgirdau/kazkas kita.
zinoma jis nesugebetu tai vadinti musu terminais net jei juos zinotu, bet negi nemanai kad jis nebandytu apie tai papasakoti? Negi zmogus pirma karta pamates drambli ir nezinodamas kad tai dramblys nesugebetu bent jau pabandyti to apibudinti? Zinoma bandymas apibudinti pojuti kurio niekas kitas nejaucia be galo sudetingas dalykas - ne nuostabu jei zmogelis bandys panaudoti tam tikrus terminus kurie laikomi "fantastishkais" bet bent jau suvokiami panashiai su jo pojuciais? Manau visiskai neimanomu atveju tai, kad jis sugebetu "nepastebeti", kad jaucia daugiau nei kiti. Kaip manai meshlo mezime jis noretu dalyvauti? Visiem kiteim tai nieko baisaus - jiem nedvokia gi :) ir jie nesuprastu vaikinuko nenoro prie dvokalo liestis.

siulyciau prisiminti ish kur ishlindo shita diskusija o tai buvo:
kazkoks zmogelis pasake kad yra klausimu i kuriuos zmogus negali atsakytim, o kitas tam paprieshtaravo. Tada imta ieshkoti tokiu klausimu...

Dabar mano nuomone: tokiu klausimu yra - pasiimk bet kuria filosofijos ideju per visa istorija santrauka ir gausi tikrai didziuli tokiu klausimu kieki. Filosofiniai klausimai kaip taisykle ir yra tokie i kuriuos atsakymu dar nerasta, nepaisant to kad jau ieshkoma daugybe shimtmeciu. Kodel? manau dalinai todel kad didelis kiekis ju yra patys esminiai, kuriuos parastai zmones pavadina aksiomom ir nesuka sau galvos. Antra vertus "plokshcia zeme" yra geriausias pavyzdys to, kas gali buti su tom negincijamom aksiomom kol ju neirodysi.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-10-06 17:34 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Trumpai tariant jokio algoritmo kaip atskirti realybe nuo iliuzijos nepateikei.
Vis dar neatsakei, kuo "realybė" skiriasi nuo "iliuzijos", kurios neįmanoma atskirti nuo realybės (ir, iš to išplaukia, neįmanoma palyginti su realybe).
Quote:
Dabar mano nuomone: tokiu klausimu yra - pasiimk bet kuria filosofijos ideju per visa istorija santrauka ir gausi tikrai didziuli tokiu klausimu kieki. Filosofiniai klausimai kaip taisykle ir yra tokie i kuriuos atsakymu dar nerasta, nepaisant to kad jau ieshkoma daugybe shimtmeciu. Kodel?
Todėl, kad dauguma jų pasaulio pažinimo požiūriu yra beprasmiai arba nekorektiškai suformuluoti. Jei pateiksi konkretų filosofinį klausimą, manau galėsiu atsakyti ir kodėl jis dar neatsakytas.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 47 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited