Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2024-04-28 3:39

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 57 »
Author Message
 Post subject: Re: aha
PostPosted: 2006-02-20 16:40 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
Maumaz wrote:
Lukjanenko - vargu, tiksliau - didžiarusiška svaja. .
Na tas tai jo - "didzhiarusishkumas" jam budingas :lol: Ir dar kaip. Pvz, Lukjanenko postipriai pavare ant ukrainiechiu "oranzhines revoliucijos", tai dabar kacholai svarsto, ar jis ryshis atvazhiuot i Eurokona Kijeve ar ne :lol: (Nors, tarp musu kalbant, Kijeve rusu vos ne daugiau nei ukrainiechiu, bet...)
Lord Sauron wrote:
Bliamba, kaip jūs tas citatas išsikiriate?????.
Ogis komanda Quote (paieshkok, rasi, ner labai paslepta)

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-20 20:04 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Simas wrote:
O as manau, kad su siuolaikine demokratija viskas ciki bus, nes bendro su demokratija ji turi praktiskai tik pavadinima. Korporacine valdymo forma, ar kaip ten sf vadinamas tas daiktas, va kas pas mus yra. O korporacijos rupinasi savo pinigais :) Karu lokaliu bus, bet korporacijos savo valdzios muslimam taip lengvai neatiduos, kai finansiniai interesai palieciami, tai galima ir pasistengti :)
Tie, kurie sako, kad yra kazkokia "korporacine valdymo forma" ir korporacijos neatiduos kam nors valdzios, gyvena fantastikos pasaulyje. Skaitykite maziau "Neuromancerio" pries miega. :P

Taip, korporacijos turi stipru lobi politikoje, bet jos praktiskai neturi karines galios, pavaizduotos pvz. Heinleino romane "Friday", kur sakykime Indija kariavo su Microsoftu. Visos korporacijos ribotos nacionaliniu istatymu ir dar nebuvo situacijos, kur korporacija pasipriesintu vyriausybei (bent jau dideliu mastu, Afrikoje gal ir buvo, bet ten ir 20 ginkluotu banditu gali uzimti valdzia ir pasiskelbti vyriausybe).

Tai, kad Shell ar Toyota ar Intel'is dirba 150 saliu, nereiskia, kad jos gali kaip nors paprastai kontroliuoti tu saliu vyriausybes ar sutvarkyti konfliktus. Jei butu korporaciju valia, karu jau seniai nebutu, nes karai vertingi tik kariniam kompleksui, kuris sudaro labai nedidele ekonomikos dali (maziau 10% - zr. http://biz.yahoo.com/ic/610.html ir palyginkite tai su Google, Microsoft, IBM, neskaitant jau simtu kitu kompaniju).

Karai galbut siek tiek vertingi ir resursu kompanijoms, bet apie tai atskira ir ilga kalba, kurioje as vis tiek teigciau, kad karai del resursu vykdomi del nacionaliniu poreikiu, o ne patenkinti Shello/Exxono/Total apetitus ir kisenes.

Korporacija tai as Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 15:59 
Offline
User avatar

Joined: 2003-05-28 11:01
Posts: 631
Location: Vilnius
Moderuota Gedo: prašom be įžeidinėjimų kitų tautų ir rasių atžvilgiu.
Quote:
Tie, kurie sako, kad yra kazkokia "korporacine valdymo forma" ir korporacijos neatiduos kam nors valdzios, gyvena fantastikos pasaulyje. Skaitykite maziau "Neuromancerio" pries miega.

Taip, korporacijos turi stipru lobi politikoje, bet jos praktiskai neturi karines galios, pavaizduotos pvz. Heinleino romane "Friday", kur sakykime Indija kariavo su Microsoftu. Visos korporacijos ribotos nacionaliniu istatymu ir dar nebuvo situacijos, kur korporacija pasipriesintu vyriausybei (bent jau dideliu mastu, Afrikoje gal ir buvo, bet ten ir 20 ginkluotu banditu gali uzimti valdzia ir pasiskelbti vyriausybe).

Is istaymines puses viskas gal taip ir yra, bet taip nera...
Yra ir uzleptu korporatyviniu akciju atrakciju. Ir cia nepaslaptis kas netingi pasiziureti. Pvz.
JAV teikia kazkokia finansine parama kitos "sajungines" ar "draugiskos" salies pajegoms. Taigi jie duoda $ o tu perki ISH JU IR TIK ISH JU ginkluote. Taigi ranka ranka plauna. Taip daro visos nedurnos valstybes. Pigiai aprupini, kaip minimus uz normalia kaina pardavineji smulkmenas.
Jei norit pavizdziu tai prashau. M-113 "dovanu" gavo lietuva ish vokieciu. shitie voketuku modifikuoti sarvuociai labai nesunkiai gali buti pataisyti daugumoje bent jau vokietijos (o vadinasi ir oficialiuose tu imoniu filialuose) Audi, WV remonto dirbtuvese. Supranti apie ka ash... Mes naudojam vokiskus sharvuocius ir joms remontuoti vokishkas detales, o tai reishkia kad vokieciu imones turi kam paduoti dalis ir ish to uzsidirba. Korporacija?

Taliau... Lenkai norejo modernesniu naikintuvu... Amerikieciai dave paskola isigyti NAIKINTUVAMS... konkursa laimejo lokheed martin su savo F-16... O kodel nenusipirkti pigesniu SAAB? Ar Mirage? Nu gerai terkim efektyvumas... Blemba beda ta kad F-16 reikai dar aerodromus normalia sutvarkyti o SAAB pritaikyti pakilti ir nusileisti nuo autostradu. Irenginiai aptarnauti vel reikalingi amerikietishki... Tai va o lokheed martin yra subsidijuojamas is amerikos biudzeto, nes jo F-16 pa biski eina praeitin nes juos amerikoje pakeis raptoriai su predatoriais, tik va bajeris tame, kad lokheed gali tiekti detales ir kita reikalinga iranga kitoms salims. Tai va is valstybes biudzeto pajamu duoda Pinigus lenkams jie perka amerikos uprodukcija ir amerikosai poto "pririsa" lenkus prie savo produkcijos. Korporacija?

Kitas arvejis: Rusija kaip valstybe anksciau laiko grazino siokias tokais skolas kurios daug daug kartu virsija lietuvos biudzeta ir dar ne vienerio desimtmecio... Bet tu prinigu visgi negrazino, nes tokie pinigai nekeliauja sastatais, jie yra virtualus galima sakyti... Taciau tie pinigai yra "paversti" "paskola" "Gazpromui statyti dujotieki. Taigi valstybe grazina skola vokieciams, vokieciau ja padaro paskola imonei... Korporacija?

Ginklu prekyba apskritai yra idomu... Paziurekim cia:

Arms sales (agreements) ranked by Supplier, 1997-2004 (in constant 2004 million US Dollars and percentage of world sales).

United States $107,907 40%
Russia $41,765 16%
France $26,721 10%
Germany $18,384 7%
United Kingdom $12,991 5%
China $9,001 3%
Italy $4,862 2%
Other European $31,168 12%
Others $16,577 6%
Tai vat tokos sumos keliauja vien ginklu pavidalu.

O daba paziurekim eksporta importa:
[ img ]


O o kokios salys yra pastovio JTO saugumo komitete? Zodziu gamina piktosios korporacijos o mes reguliuojam.

Va cituoju viena asmeni:
Quote:
President Eisenhower, in his final address to the nation before leaving office in 1961, issues a rather extraordinary warning to the American people that the country "must guard against unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists and will persist."

— David McGowan, Derailing Democracy, (Common Courage Press, 2000)
Quote:
Naturally the common people don't want war: Neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. ... Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.

— Herman Goering
Quote:
Perhaps, while protection of jobs in the defence exports industry can be used to justify sales more than the commissions made from the sales can, it is the latter which seems to be the greatest motivator.

...Fuelled by these commissions - often a euphemism for bribes - the arms export industry seems to have done very little for Britain's exports and has caused much subsequent trouble and pain.

BBC
Quote:
Of all the enemies to public liberty war is, perhaps, the most to be dreaded because it comprises and develops the germ of every other. War is the parent of armies; from these proceed debts and taxes … known instruments for bringing the many under the domination of the few.… No nation could preserve its freedom in the midst of continual warfare.

— James Madison
Paveizek i afrika kas dedasi. Kalashas ten nukeliauja ir parduodamas net uz 10 baksu. nuliovas ir tvarkinga brangesnis. Taciau su tu ...... saudymo sugebejimais: http://www.crazyrussian.com/02/entry_1642.php#body
Soviniu reikia nezmonishku kiekiu vat todel Afrikoje nera ne vienos valstybes apart pietu afrikos respublikos kuri turi deimantus bet neturi karo...
Nuveza i afrika sraigtasparnius. o tie ........nemoka. Susukurus Kongo demokr resp ten VISO salies pilieciu baigusiu AUKSTAJI buvo 6 ish kuriu 2 greitai buvo nuzudyti o kiti tarpusavyje su savo gentimis vieni pries kitus kariauja... Kas juos remontuos? Kas valdys? Teisingai - apmokyti zmones. o tokiems reikai pinigu, neturi pinigu moki tuom kuom turi. Afrika moka medziu, deimantais, nafta, metalais, ir t.t. bet pinigu jie neturi, todel jie priklausomi.
Viskas greitai atsiperka. Tiksliau staigiai.

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 16:16 
Offline
User avatar

Joined: 2003-05-28 11:01
Posts: 631
Location: Vilnius
Ir del tu mahometo karikaturu... Idijotai europieciai!
Arabai supyko ant europieciu.
Europos kaikurioms valstybems tai skaudziai jau pradejo atsiliepti ekonomishkai.
Isviso europos ivaizdis smigo.
Amerikieciai pabare Danus.
Kas gaunasi - amerikieciai maziau laiko gali skirti europieciu parkems del Irako ir kt.
Amerikieciai "ne tiek blogi" gali atrodyti arabams. NA bent jau "Europieciai tiek pat blogi".
Arabai gali sau ramiau daryti savo darbus, nes europieciai uzparinti.
KAs laimetojas??? Kas blemba laimetojas? Ir tada bus aisku kas tai uzkure. O danu spauda siaip yra pakankamai politisjkai korektiska bet vat si karta kazkas eme ir 'praslydo" nesamones, Viskas laba igerai padaryta. Saunuoliai kurie pasmerke karikaturas ir nepitaikejo, kad tai yra "zodzio laisve". Mazai jos, ir kuo toliau tuo maziau bus. Nes dauguma zmoniu nesupranta kad "uz savo bazara reikia atsakyti"! ir nera istatymo ginancio nukentejusiji yra istatymas ginantis uzpuolika nuo linco teismo. Jei padarei kazka kas nepatinka kitiems turi uz tai atsakyti, bet nesislapstyti po tokiom baikem kaip "zmogaus teises", "zodzio laisve" visa tai fignia. Jei jus savo chebroje pradesite nuoga subine begioti ir sakysite kad tai saviraishka tai... argi butu normalu?

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 16:36 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Raimondas wrote:
Taip, korporacijos turi stipru lobi politikoje, bet jos praktiskai neturi karines galios, pavaizduotos pvz. Heinleino romane "Friday", kur sakykime Indija kariavo su Microsoftu. Visos korporacijos ribotos nacionaliniu istatymu ir dar nebuvo situacijos, kur korporacija pasipriesintu vyriausybei (bent jau dideliu mastu, Afrikoje gal ir buvo, bet ten ir 20 ginkluotu banditu gali uzimti valdzia ir pasiskelbti vyriausybe).
Galia nebūtinai reiškiama aviaciniu bombardavimu ar tankų bataliono invazija.
Korporacijos neturi karinės galios. Valstybės turi. Korporacijos daro milžinišką įtaką valstybėms. Taigi, kam joms atskira karinė galia? :) Kam Haliburton kurti savo armiją ir pulti Iraką, kai Iraką nukariauti gali JAV armija, kol JAV valdžioje sėdi keli labai artimi Haliburton asmenys (modelis supaprastintas, bet...).

Dėl ribojimo nacionaliniais įstatymais – korporacijos labai smarkiai įtakoja tų nacionalinių įstatymų priėmimą. Taigi, jei kažkoks įstatymas labai kliudo – jį galima pakeisti. Pavyzdys iš panosės: LR įstatymai riboja ūkinę veiklą draustiniuose, tačiau kai VP Market pastato Akropolį Šeškinės Ozo landšaftiniame draustinyje, draustinio ribos tiesiog patraukiamos. Teoriškai nacionaliniai įstatymai riboja VP Market veiklą, o praktiškai? :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 17:12 
Offline
User avatar

Joined: 2003-11-11 15:06
Posts: 209
Location: Kaunas
Tesiant atominio ginklo panaudojimo temą iškeltą Lukjanenko. Politologijos studijų tikslais neseniai perskaičiau Rusijos karinės strategijos planą artimiausiam dešimtmečiui, oficialų armijos dokumentą. Ten juodu ant balto rašomą apie atominio ginklo panaudojimo slenksčio mažinimą, ir rekomenduojama ruošti armiją riboto masto atominiam karui. Verčia susimastyti, kaip ir taktinės vakarų Europos užėmimo detalės, esančios tame pačiame dokumente.

_________________
Gyvenimas kenkia jūsų sveikatai. Darykite išvadas.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 18:59 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Tiems, kurie tanke: Aiskiai rasiau, kad neneigiu, jog korporacijos turi stipria itaka vyriausybei, tad jusu pavyzdziai nieko naujo nepasako. Tikiuosi, kad Ghoul rimtai nemano, kad Irakas buvo uzpultas del to, kad Haliburtonui reikejo kontrakto. :stupidme: (Dar karta: as neneigiu, kad po to, kai Irakas buvo uzpultas, Haliburtono lobis labai greitai gavo tuos kontraktus per pazintis).

Zinom mes ir tuos karinius kontraktus. Tik va pagalvokite, kiek kontraktu kitos korporacijos turetu, jei salyje X vietoj to, kad butu saudoma i vienas kita, butu statomi keliai ar gamyklos ar pan. Visi Tado paveiksliukai apie ginklus nublanksta pries taiku bizni su Kinija, Indija ar panasiomis salimis.
Quote:
Korporacijos neturi karinės galios. Valstybės turi. Korporacijos daro milžinišką įtaką valstybėms. Taigi, kam joms atskira karinė galia?
Tu kalbi tarytum kiekviena korporacija galetu lengvai pasinaudoti valstybes karinemis pajegomis.

Na sakykime Haliburtonui dabar gal ir nereikia kariuomenes. Bet pavyzdziui Microsoftas ar Intelis neturi tokios itakos, kokia turi Haliburtonas. Ar joms butu paprasciau tureti karine galia, ar susitaikyti su mintimi, kad niekada nebus tokios itakingos, nei 10 kartu mazesnis Haliburtonas? Kaip bebutu, siuo metu jos neturi tokio pasirinkimo, jos negali pasakyti "a fig, Haliburtonas ir Angola man atsibodo, as apsiginkluoju ir nusluoju juos nuo zemes pavirsiaus". Ka as ir teigiu: nepaisant dideles korporaciju itakos valstybei, jos neturi faktines galios ir valdzios ir labai daznai negali nulemti tarptautiniu politiniu zingsniu.

Taigi prasyciau vieno konkretaus pavyzdzio, kai korporacija nukariavo sali (Irakas man ne pavyzdys). Tada galesime kalbeti apie Heinleiniskus/Neuromanceriskus scenarijus. Iki to viskas telieka labai siuolaikiska.

Biznis yra biznis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 19:17 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Tomas :P wrote:
Ten juodu ant balto rašomą apie atominio ginklo panaudojimo slenksčio mažinimą, ir rekomenduojama ruošti armiją riboto masto atominiam karui.
Tai kelia nerima, nes IMHO "riboto masto atominis karas" yra praktiskai neimanomas. Nekalbant jau apie salutinius atominio smugio rezultatus. Lengva kalbeti apie atomini smugi, bet kas po jo? I smugio vieta ir aplinkine teritorija nekisti nosies su kariuomene? Palikti vietinius gyventojus po truputi nugaisti? Ar vel kalbama apie "svarias" (nifiga jos nesvarios) neutronines bombas?

Atominis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 19:52 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-16 13:28
Posts: 1050
Location: Vilnius
Raimondas wrote:
Tomas :P wrote:
Ten juodu ant balto rašomą apie atominio ginklo panaudojimo slenksčio mažinimą, ir rekomenduojama ruošti armiją riboto masto atominiam karui.
Tai kelia nerima, nes IMHO "riboto masto atominis karas" yra praktiskai neimanomas. Nekalbant jau apie salutinius atominio smugio rezultatus. Lengva kalbeti apie atomini smugi, bet kas po jo? I smugio vieta ir aplinkine teritorija nekisti nosies su kariuomene? Palikti vietinius gyventojus po truputi nugaisti? Ar vel kalbama apie "svarias" (nifiga jos nesvarios) neutronines bombas?

Atominis Raimondas
Apie mažos galios taktinį (ne strateginį) branduolinį ginklą.
Bet, velniai rautų, visi prognostikai kaip užsivedę ėmė kalbėti, kad smūgis Iranui - kovo mėn. O tada prasidės :( Jau net rusai pripažįsta, kad Iranas pats provokuoja smogti, o Izraelyje nebėra Šarono, kuris jau tris kartus stabdė panašią iniciatyvą, o dabar gali pasireikšti Netanyahu.

_________________
...ir tikėti elektra, užmiršę, kad patys kažką sugebėjome (BG)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-21 21:24 
Offline
User avatar

Joined: 2003-05-28 11:01
Posts: 631
Location: Vilnius
Quote:
Zinom mes ir tuos karinius kontraktus. Tik va pagalvokite, kiek kontraktu kitos korporacijos turetu, jei salyje X vietoj to, kad butu saudoma i vienas kita, butu statomi keliai ar gamyklos ar pan. Visi Tado paveiksliukai apie ginklus nublanksta pries taiku bizni su Kinija, Indija ar panasiomis salimis.
:) kol tu vykdysi kontraktus su kinija AR indija (ir nei kinai nei indai bus patewnkinti jei su apiem draugausi. Tokia jau yra politika) Kinija su savo potencialu pasiims visa iki ko rankas pasieke. Pasiziurejai kiek ginklu rinkos Kinija uzima afrikos prekyboje, tai vat tiek procentu warlordu "prastumines preke kinishka" o ne tavo.
Beto valstybe (ipac su tokiom valdymo sistemom kaip Kinija) gali isileisti vienus o neisileisti kitu. Pasidarysi galingas - pasisteng kad i vieta atsistotum. Ten irgi ne debilai sedi ir neleis susipirkti naftos perdirbimo imoniu, dujotiekiu, naftotiekiu, elektros tinklu ir kitu aukso klodu bile kam ir tuo lab nedraugiskos valstybes "protezhe"ar "koreshams".
"Didziosiose" valstybese taip nera, o jei bus - tada jos nebus "didziosios".
Beto tokioje pramoneje kaip ginkluotes reikalingas LABAI pastovus ir kuo didesnis tuo geriau asignavimas. Vienareiksmiskai. Todel tie mazi karai padeda palaikyti pastoviai sia pramone su mazesnem asignacijom ir "pashalpom". Karo atveju ji isvystoma iki dideliu mastu ir valstybe gali kariauti - bile tik resursu pritruktu.
Antrasis pasaulinis puikiai parode kokie yra pramoniniai kaikuriu saliu gabumai ir puikiai parode kokia politika turi buti norint buti super valstybe.
Vienintele beda - zmones. Jei jie suvienyti ir pripindiurinti prie darbo - jokie hipiai neporotestuos masiskai pries (skaityk Geringo zodzius) joki kara.

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 57 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 74 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited