Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-07 3:39

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 10:20 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
O dėl Kinijos, tai nemaišykit - ten valdžia paėmė ir valdo verslą (jei iš tikrųjų valdo - ko tais mažoka mūsuose gilios Kinijos analizės), o ne verslas paėmė valdžią. Taip sakant diktatūra atėjo iš valdžios koridorių. aišku rezultatas panašus, bet pasikeitus valdžiai visaip gali būti.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 15:17 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
Pjovejas wrote:
bet pasikeitus valdžiai visaip gali būti.
ir kaip tavo manymu kinijoj gali valdzhia pasikeist? ;)

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 15:19 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Tu pirma pasakyk, kad Kinijoje pramonininkai užvaldė valstybę (kurių prie komunistų nelabai ir buvo likę), o ne atvirkščiai, tada jau kabinėkis prie žodžių. Ar nori pasakyti, kas buvusioje TSRS irgi valdžią buvo sugebėję paimti fabrikantai?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 18:21 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Raimondas wrote:
Bandziau paskaiciuoti ant pirstu. Rokfelerio turtas buvo apie 500mln palyginti su 101 milijardu total national wealth = .5%. Jei imsime Bilo Geitso turta = 50 milijardu (nors jis yra atrodo apie 25 mlrd), o JAV dabartini net worth = 18 trilijonu (http://www.scaruffi.com/politics/gnp.html - visai neaisku ar tai galima palyginti su Wikipedijos minimu "total national wealth" Rokfelerio laikais), tai gauname .2% santyki.
O jei imame ne Geitso turtą, o Microsoft'o
http://quotes.nasdaq.com/asp/summaryquo ... ed=MSFT%60
tai jau bus 283 mlrd USD, kas sudaro 1,57% nuo JAV net worth :)
Juk kalbame apie korporacijų, o ne apie atskirtų verslininkų galią.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 18:29 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
Raimondas wrote:
Ne, kiek suprantu, tiek tu, tiek Simas teigete, kad jau dabar yra korporaciju valdzia.
Aš teigiau, kad korporacijos daro milžinišką įtaką valstybių valdymui.
Kaip nekeista, as irgi teigiau, kad korporacijos daro įtaką valstybių valdymui. :)
Quote:
Tačiau tu kažkodėl reikalauji pademonstruoti tau, kur pasaulyje yra Gibsono aprašyta visuomenės struktūra.
Todel, kad yra milziniskas suolis nuo itakos iki realios valdzios.

Na, bet jei tu neteigei, kad korporacijos turi valdzia, tai turbut tuo ir baigsime.

Raimondo Korporacija


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 18:39 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
Raimondas wrote:
Bandziau paskaiciuoti ant pirstu. Rokfelerio turtas buvo apie 500mln palyginti su 101 milijardu total national wealth = .5%. Jei imsime Bilo Geitso turta = 50 milijardu (nors jis yra atrodo apie 25 mlrd), o JAV dabartini net worth = 18 trilijonu (http://www.scaruffi.com/politics/gnp.html - visai neaisku ar tai galima palyginti su Wikipedijos minimu "total national wealth" Rokfelerio laikais), tai gauname .2% santyki.
O jei imame ne Geitso turtą, o Microsoft'o
http://quotes.nasdaq.com/asp/summaryquo ... ed=MSFT%60
tai jau bus 283 mlrd USD, kas sudaro 1,57% nuo JAV net worth :)
Juk kalbame apie korporacijų, o ne apie atskirtų verslininkų galią.
Sutinku, kad galima imti Microsofto (ar Exxono :)), bet tada reiktu imti ir Standard Oil market cap'a, o ne Rokfelerio turta. Deja, man jo rasti nepavyko. :(

Jei kalbame apie kapitalo koncentracija, tai yra prasme lyginti Rokfeleri su Geitsu, nes galima kalbeti ir apie kapitalo koncentracija zmoniu rankose.

Panasu, jog "ant pirstu" palyginimas yra gana nelengvas ir netikslus, o rezultatai rodo panasia kapitalo koncentracija. Jei nera kitu metriku ir rezultatu, tai galime speti, jog kapitalo koncentracija dabar yra panasi kaip ir XX a. pradzioje. Bet tai tik spejimas.

Das Kapital Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 20:16 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Greiciausiai mane neteisingai suprato. As nesakau, kad prie korporatyvines valdzios yra/bus blogiau gyventi nei prie autoritarines. Korporaciju valdzia yra pagrista vartotojiskos visuomens kurimu ir islaikymu, o ne konclageriu statymu. Jei nepastebite korporaciju itakos dabartiniam pasauliui, tai siulyciau atsimerkti.
1. Vaistus gamina korporacijos. Kuria tokius vaistus kurie galutinai neisgydo ir vercia prikti daugiau vaistu. Kodel taip yra, todel, kad kiekvienas stengiasi uzsitikrinti pastovu pirkeja.
2. Ginklus gamina korporacijos. Nezinau tiksliu skaiciu, bet per pirmus menesius Irako karo, JAV isnaudojo praktiskai visas raketu "Tomohawk" atsargas ir pateike uzsakyma 6 kart didesniam ju kiekiui. Kaip korporacija gaminanti ginklus gali buti nesuinteresuota karu buvimu?

Tingiu testi sarasa, nes tingiu gincytis :) Bet esme ta, jog korporaciju itaka yra kiekviename zingsnyje. Jei zvelgsime ne is politines, o is socialines puses, taip mus Vakaru pasauli jau seniai valdo korporacijos su kai kuriomis isimtimis, kai socializmas sugeba laimeti.

As nezinau, kaip bet kokia valdzia gali buti nepriklausoma, kai ji ima pinigus is korporaciju. Kai LOBIZMAS yra ITEISINTAS. Lobizmas... Iteisintas... Oficialiai pramusineji istatymus kurie naudingi korporacijai, o ne visuomenei... Kokia cia demokratija? Ir kaip efektyviai istatymus gali pramusti pencinyku draugija ir kaip efektingai korporacija kuri valdancia partija per rinkimus pareme solidzia sumele?

Koks skirtumas kas sedi ministru, prezidentu, whatever kedese. Svarbu kas babkes moka ir svarbu koks tikras gyvenimas yra. Toks vaizdas, kad jei jau korporacijos valdytu, tai jos pradetu masines represijas ir karus. Kodel jie toki idiotizma turetu daryti? Jie galvojat filmu neziuri ir nezino, kad diktatoriai yra nuverciami geruju partizanu? :) Kam valdyti idiotiskai, jei gali valdyti protingai. Kam tauta pavergineti, jei gali jai isplauti smegenis. Kam plauti smegenis politruku pagalba, jei gali tai daryti per TV, radia, mada, kultura ir t.t.

Seniai jau visa musu gyvenima itakoja korporacijos ir cia grynai filosofinis klausimas ar jos valdo ar ne. Tiksliau reiketu diskutuoti, ka reiskia zodis "valdo". Jei jis reiksia sedejima soste ir viesa nurodinejima visiems, kaip ir ka reikia daryti, tai korporacijos nevaldo. Jei tai reiskia, didziosios dalies visuomenes gyvenimo itakojima, kurima, konstravima, tada jos valdo... (is karto atsakau, kuria konstruoja ne tik per reklama, bet per visus galus).

Dabartine visuomene yra taip sukonstruota graziai, kad netgi maistaujancios subkulturos yra sunaikinamos per pora metu. Labai paprastu budu - jos paverciamos mada... Kai jos tampa madingos, jos tampa popsu, kai jos tampa pospu, jos jau nebekelia gresmes, o krauna pinigus... Korporacijas valdo protingesni dedes nei sedi parlamentuose ir nereikia tiketis, kad protingesni dedes priimines kvailus ar nelogiskus sprendimus...

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-27 20:40 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Simas wrote:
1. Vaistus gamina korporacijos. Kuria tokius vaistus kurie galutinai neisgydo ir vercia prikti daugiau vaistu. Kodel taip yra, todel, kad kiekvienas stengiasi uzsitikrinti pastovu pirkeja.
Redaguota :P . Niekas specialiai nekuria vaistu, kurie galutinai neisgydo. Ir nera vaistu korporaciju kartelio, kuris visame pasaulyje sustabdytu vaistu, kurie galutinai isgydo, isradima. Nes yra kruva nepriklausomu mokslininku ir kruva mazu kompanijeliu, kurios iskart pasidarytu didelemis, jei ismestu i rinka vaistus, kurie gydo gerai ir juos todel atseit slepia tos dideles kompanijos.
Quote:
Ir kaip efektyviai istatymus gali pramusti pencinyku draugija ir kaip efektingai korporacija kuri valdancia partija per rinkimus pareme solidzia sumele?
:lol: Turbut nezinai, kad JAV pensininku draugija AARP yra viena is galingiausiu rinkeju organizaciju. :P
Quote:
Korporacijas valdo protingesni dedes nei sedi parlamentuose ir nereikia tiketis, kad protingesni dedes priimines kvailus ar nelogiskus sprendimus...
Tikejimas, kad mus visus valdo "protingu dedziu" klubas yra kaip siaudas, kurio griebiasi pasaulio situacija nusivyle zmones. Deja, tiek korporacijose, tiek parlamentuose sedi tokie pat zmones kaip mes. Ir jokio super-protingu iliuminatu klubo nera.

Musu nera, musu tikrai nera Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-28 0:54 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Simas wrote:
1. Vaistus gamina korporacijos. Kuria tokius vaistus kurie galutinai neisgydo ir vercia prikti daugiau vaistu. Kodel taip yra, todel, kad kiekvienas stengiasi uzsitikrinti pastovu pirkeja.
Kažkokių konkrečių faktų turi, ar čia tik konspiracijos teorija, nurašyta nuo lubų / rasta abejotinos reputacijos ineto puslapyje?
Simas wrote:
2. Ginklus gamina korporacijos. Nezinau tiksliu skaiciu, bet per pirmus menesius Irako karo, JAV isnaudojo praktiskai visas raketu "Tomohawk" atsargas ir pateike uzsakyma 6 kart didesniam ju kiekiui.
Ir vėl, norėčiau šaltinių. Nes kiek pamenu, JAV arsenale yra apie 100 000 vienetų sparnuotųjų raketų :)
Gal aš tikrai tiesiog kažko nežinau, tai įmanoma – tuomet norėčiau šaltinio spragų užpildymui. Bet a priori man šis pareiškimas atrodo labai menkai tikėtinas.
Simas wrote:
As nezinau, kaip bet kokia valdzia gali buti nepriklausoma, kai ji ima pinigus is korporaciju. Kai LOBIZMAS yra ITEISINTAS. Lobizmas... Iteisintas... Oficialiai pramusineji istatymus kurie naudingi korporacijai, o ne visuomenei... Kokia cia demokratija?
Mhm. Korporacija tai irgi yra žmonių grupė. Rinkėjų grupė. Interesų grupė. Ir, kaip ir bet kuri kita interesų grupė (pensininkai, invalidai, vairuotojai, pašto ženklų kolekcionieriai, homoseksualai ar burlenčių sporto mėgėjai) siekia, kad būtų formuojama jiems palanki teisinė bazė. Lobizmas tai mechanizmas rinkėjų ar jų grupių interesams tenkinti per valdžios mechanizmą. O būtent rinkėjų interesų tenkinimas ir yra demokratinės valdžios raison d'etre :)
Aš nesakau, kad valdžia, koncentruota stambiojo kapitalo rankose, yra gerai (šiaip jau esu pakankamai aršus socialistas), tačiau šiaip įteisintas lobizmas yra visiškai normali ir net būtina demokratinės valdžios mechanizmo dalis.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-02-28 0:56 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Raimondas wrote:
Sutinku, kad galima imti Microsofto (ar Exxono :)), bet tada reiktu imti ir Standard Oil market cap'a, o ne Rokfelerio turta. Deja, man jo rasti nepavyko.
Aš tiesiog darau prielaidą (gal būt visiškai nepagrįsta), kad Rokfeleris kontroliavo kur kas didesnę dalį Standard Oil akcijų paketo nei Bilas Geitsas – Microsoft. Ar taip buvo iš tiesų – nežinau ir tingiu ieškoti :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited