Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-06 17:26

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 97 posts ]  Go to page 1 2 3 4 510 »
Author Message
PostPosted: 2006-03-13 1:16 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Internete (fantasto Aleksandro Gromovo lj) radau labai įdomią diskusiją apie galimą žmonijos evoliucionavimą žlugus civilizacijai, o žmonėms grįžus į gamtos glėbį:
http://lemming-drover.livejournal.com/16272.html

Vienų manymu - grįžimas gamton iš esmės lemtų tik degradaciją, nes -
"Человек изначально "заточен" под технологическую цивилизацию. "

arba:

"Деградация в таком сценарии неизбежна, и вот почему. Человек тяготеет к технологичекой цивилизации. Закинь современных людей в джунгли, даже с голыми афедронами - через пару сот лет там будет город. А если адаптироваться к природе можно средствами технологии, нет необходимости адаптироваться к ней эволюционно.

Более того, человек как примат чисто по биологической природе своей тяготеет к технологии. Даже шимпанзе - и те вовсю пользуются орудиями. Соответственно, даже если взять человеческих детёнышей в возрасте года и закинуть в джунгли - если выживут, то через пару тысяч лет там тоже будет город. А сильно эволюционировать за это время не успеют.

Чтобы человек перешёл на биологическую, эволюционную адаптацию, его надо не только загнать в какие-то условные джунгли, не только раздеть догола, не только лишить знаний - ему надо ещё и мозги отшибить напрочь, деградировать его умственные способности до уровня макаки-резуса, а то и вовсе лемура."


Ką manote jūs?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-03-13 2:49 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Sutinku. Evoliucionuoti zmonems be sansu, nebent butume nugrusti i tokias salygas, kuriu neimanoma pakeisti civilizacija: mazesne gravitacija, nesvarumas, padidejusi neuzdengiama radiacija ar pan.

Pasakysiu dar daugiau: nepaisant kazkokio romantinio ir ekologinio zavesio, radikalus suksniai "atgal i gamta" yra visiskai nerealus.

Civilizuotas Raimondas


Top
   
PostPosted: 2006-03-13 14:23 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1234
Location: Kaunas
gedas wrote:
Закинь современных людей в джунгли, даже с голыми афедронами - через пару сот лет там будет город.


Aha, tik - jei butu prarasta visa info - ish naujo visa informacija ishradinet/atstatyt prireiktu ne vieno tukstanchio metu. Gi didzhiausias civilizacijos turtas - informacija su technologijom visom...
gedas wrote:
... ему надо ещё и мозги отшибить напрочь, деградировать его умственные способности до уровня макаки-резуса, а то и вовсе лемура."
Tai tada neishgyvens jau greichiausiai - bo nera ashtriu ilchiu ir dideliu nagu, kailio pas dauguma (buna gi ir ishimchiu :lol: ) ir nera. O ir mama su "lemuro IQ" pavargs tiek metu tasytis su kudikiu (gi zhmoniu kudikyste ir vaikyste daug kartu ilgesne nei zhveriu) - pames ji kur ir ji koks lushinas suris.
Ko gero kelio atgal nera jau.
O tolesne homo sapiens sapiens evoliucija genu inzhinerijos pagalba pasidaryt galim (kai bioetikos komisijos truputi primerks akutes) :wink:

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
PostPosted: 2006-03-13 15:09 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Akela wrote:
Aha, tik - jei butu prarasta visa info - ish naujo visa informacija ishradinet/atstatyt prireiktu ne vieno tukstanchio metu. Gi didzhiausias civilizacijos turtas - informacija su technologijom visom..
Pacituosiu dar iš minėtos diskusijos (http://lemming-drover.livejournal.com/1 ... 88#t863888):

Сумма знаний, накопленных цивилизацией, и возможности (да и желание) индивида усвоить и переработать ее -- это "две большие разницы". Уничтожение Александрийской библиотеки как раз очень показательно -- в том смысле, что при гибели огромного массива знаний с человечеством на уровне вида не происходит ничего существенного.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-03-13 15:38 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 1:23
Posts: 995
Location: Vilnius
nebloga mintis (pirmam poste), ir pakankamai logishka.
o vat iki kokio IQ reiketu nudubasint kad butu pakankamas isgyvenimui tai diskutuotinas klausimas, manau iki tokio, kad yrankuis galetu sumastyt, pradzioj ir akmenio rankoj uztektu (nebutina ishkart ieties), o paskiau jau priklausomai nuo aplinkos salygu daeitu iki miestelio, bet kaip sakiau aplinka didele ytaka turetu, ar tai butu jurta ar vigvamas ar urvas ar lapu pashiure.

_________________
mazhas ir nuodingas


Top
   
PostPosted: 2006-03-13 17:10 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1234
Location: Kaunas
gedas wrote:
Pacituosiu dar iš minėtos diskusijos (http://lemming-drover.livejournal.com/1 ... 88#t863888):

Сумма знаний, накопленных цивилизацией, и возможности (да и желание) индивида усвоить и переработать ее -- это "две большие разницы". Уничтожение Александрийской библиотеки как раз очень показательно -- в том смысле, что при гибели огромного массива знаний с человечеством на уровне вида не происходит ничего существенного.
Na, vargu ar galima lyginti Aleksandrijos bibliotekos lobynus su dabartine visia info :oops: Aleksandrijos biblioteka turejo nedidele itaka nedidelei - palyginus su visa zhmoniu populiacija - piliechiu daliai. Tai ir nepasijuto :)

O daba tai reikshtu milzhinishku miestu zhlugima. Gi jie laikosi ant gudriu technologiju ir tt , o zhemes ukyje dirba vos keli procentai ishsivyschiusiu shaliu gyventoju. Ir visos tos ordos alkanu piliechiu paliktu miestus ir patrauktu i laukus ir mishkus maisto ieshkoti...
Zhinant, kad jie geriausiai jo moka ieshkot maximose ir panashaus tipo prekybos centruose , daug mazh galim speti, kaip jiems sektus :idea:

(na tingiu as daba i ta saita lyst...ui :wink: )

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-03-13 17:58 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-28 22:58
Posts: 653
Location: Discordia
Mane tai labiausiai taumuoja kazkada pries metus skaitytas straipsnis, kad po keliu simtu metu zmones gali nebeturet mazuju koju pirsteliu... nes pamazel pirsteliai mazeja ir nyksta, nes nera reikalingi... *snif snif*

_________________
It is by will alone I set my mind in motion...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-03-13 18:33 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 1:23
Posts: 995
Location: Vilnius
tai nyksta ir protiniai dantys:) nes mazeja zandikaulis

_________________
mazhas ir nuodingas


Top
   
PostPosted: 2006-03-13 18:41 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Akela wrote:
Aha, tik - jei butu prarasta visa info - ish naujo visa informacija ishradinet/atstatyt prireiktu ne vieno tukstanchio metu. Gi didzhiausias civilizacijos turtas - informacija su technologijom visom...
Nesutinku su "ne vieno tukstanchio metu". Jei sugebejome nezinodami atrasti viska per, hmm, sakykime 2000 metu, tai prarasta informacija atstatyti neturetu trukti daugiau nei pora simtu metu. Sakykime, visi zinome, kad sirdis varo krauja per kuna, kad samone/mastymas yra smegenu veikla, kad zeme apvali, kur yra visi zemynai ir t.t. Visos tos zinios neisnyktu, o juk tai zinios, kuriu zmones neturejo pries ~500 metu.

Aisku, atstatymas priklauso nuo sunaikinimo ir po jo turimu resursu. Jei isliktu tik vargana aborigenu gentele, tai ir 500 metu gali neuztekti.

Beje, del evoliucijos ir mazuju pirsteliu - evoliucija pagrista naturalia atranka. Dabar gi naturalios atrankos praktiskai nebera: visi kudikiai istempiami, dauguma suaugusiu irgi isgyvena ir gali tureti palikuoniu. Todel sakyti, kad issiples smegenys ar atrofuosis koju pirsteliai yra pernelyg supaprastinta - to negali buti del naturalios atrankos, nes zmones su didesniais smegenimis ar mazesniais pirsteliais neturi didesnio sanso isgyventi ir tureti palikuoniu. O tai vienintelis budas evoliucionuoti.

Neevoliucionaves Raimondas


Top
   
PostPosted: 2006-03-13 19:05 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2003-01-09 23:27
Posts: 1336
Location: Vilnius
Akela wrote:
Na, vargu ar galima lyginti Aleksandrijos bibliotekos lobynus su dabartine visia info :oops: Aleksandrijos biblioteka turejo nedidele itaka nedidelei - palyginus su visa zhmoniu populiacija - piliechiu daliai. Tai ir nepasijuto :)
To pasaulio ir tos žmonijos mastu kažin ar tai buvo labai jau mažesnio masto katastrofa.
Kad nepasijuto - teigti negalime, nes nežinome kaip būtų istorija pasukusi, jei ji būtų išlikusi. Gal, pvz., kur kas anksčiau būtų išrastas tas ar kitas dalykas ir pan.

Vienos knygos sudeginimas tais laikais, kai tų knygų tebuvo gal kelios dešimtys duotų panašų efektą kaip ištisų bibliotekų sunaikinimas vėlesniais metais, o kelių dešimčių riterių žūtis viduramžiais reikštų ne mažesnę karinę katastrofą nei dešimttūkstantinės armijos sutriuškinimas vėlesniais laikais.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 97 posts ]  Go to page 1 2 3 4 510 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited