Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-06-17 9:55

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 74 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 68 »

Ar reiktu iteisinti lengvuosius narkotikus?
Taip 32%  32%  [ 9 ]
Ne 43%  43%  [ 12 ]
Neturiu nuomones... ka as isviso zinau? 0%  0%  [ 0 ]
Man tai nerupi 14%  14%  [ 4 ]
O kodel tada neiteisinus ir sunkiuju? 11%  11%  [ 3 ]
Total votes: 28
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 11:18 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Darkwind wrote:
kagi, jei nesugebi rasti argumentu apart izeidinejimo, tai galetum ir patyleti. savo erudicijos ar proto ishkilumo tuo nepademonstravai.
Prisitaikau prie tamstos argumentu lygio. Pacituoti, kiek kartu vartojancius narkotikus vadinai degradais, atmatomis ar smth like that? lygi pradek ziuret nuo saves.

Quote:
tikrai? lengviausia pasakyti, "ai tu niekad ir nesuprasi" kai neturi argumentu.
Kodel neturiu? Greiciau tu ju nematai. paskaitinek ankstesnius postus, ir jei kazkuris mano teiginys pasirodys per menkai argumentuotas, let me know. Pasitaisysiu.
Quote:
Ghoul, betvarke per prohibicija ivyko del ko? del alkoholio ir tabako? opijus, narkotikai, zole ten gi nefiguravo, ar ne? na tai kas kad nesustapde? o sumazinimas nera pakankamas veiksnys?
Ir kuo tamstos nuomone tas sumazinimo veiksnys yra geras?
stai as vel su savo toopom statistikom:
http://www.eh.net/encyclopedia/miron.pr ... lcohol.php
Nors tiesioginiu irodymu, kad toks didelis zmogzudysciu padidejimas yra tiesiogine prohibicijos pasekme nera, taciau rysys akivaizdus: kai verslas uzdraustas, konkurentai tarpusavio santykiu negali aiskintis legaliu keliu, ir belieka visiem zinomi budai. Placiau zr. 'Godfather'. :) Tiesa, tamsta, kaip supratau is kitos temos, gyvybes nevertina, tai sitas argumentas turbut nepasirodys labai rimtas.
Quote:
o gal manai gera visuomene butu kai shalia malboro pakelio galetum uzsipirkt kreko ar marichuanos?
O kodel ne? Olandijos "visuomene" man labai patiko. Daug atviresni, nuosirdesni ir draugiskesni zmones uz lietuvius. Be to, sprendziant is biliakur isdeliotu nesaugomu prekiu, bent jau smulkiu nusikaltimu ten daug maziau, nei Lietuvoj. Nezinau, gal tau ir nepatinka tokia visuomene. Del skonio nesigincyjama.
Quote:
kokios anot taves uz narkotikus pavojingesnes medziagos? beje paziurekim kas laimi ish tokio istatymo? narkomanai ir valdzia(galbut. labai galbut. itariu kad ji beveik ieko ir nelaimetu. nebent pati zada narkotkus platinti) kas pralaimi? visi nesisvaiginantys.
Kuo pralaimi nesisvaiginantys? Tipo, juos irgi vers rukyti?
Quote:
zashybis. taigi tuoj prasides diskusijos apie tai kad rukancio teises pazeidzia jei neleidzia rukyti patalpoje su nerukanciais.
Na, cia tau tokios idejos kyla. Sakyciau, savo fantazijas pateikinet uz argumenta - nerimta.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 12:27 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
Ghoul, betvarke per prohibicija ivyko del ko? del alkoholio ir tabako? opijus, narkotikai, zole ten gi nefiguravo, ar ne?
Del alkoholio, kurio importas ir gamyba staiga tapo kelis kart pelningesniu verslu, nei iki tol.
Prie ko chia tabakas, opijus, zhole?
Darkwind wrote:
na tai kas kad nesustapde? o sumazinimas nera pakankamas veiksnys?
Sumazhinimas? Kaip jau sakiau pachioje pradzhioje - palyginkime JAV ir Olandija. Olandijoje marichuana legali, JAV - griezhtai persekiojama. JAV procentaliai yra daugiau vartojanchiu marichuana, nei Olandijoje. Tai apie koki sumazhinima galima kalbeti? (Tikslius skaichius ir shaltinius gali rasti Quetzal nuolat cituojamame saite).

Kaina, kuria mokame uzh shi isivaizduojama "sumazhinima" - galingos ir gerai organizuotos nusikalstamos strukturos.
Darkwind wrote:
kokios anot taves uz narkotikus pavojingesnes medziagos?
Pasidomek medicinine statistika - kiek zhmoniu per metus mirshta nuo alkoholio bei tabako, o kiek - nuo marichuanos (uzhuomina - kol kas tokie atvejai mokslui nezhinomi). Taigi?
Darkwind wrote:
beje paziurekim kas laimi ish tokio istatymo? narkomanai ir valdzia(galbut. labai galbut. itariu kad ji beveik ieko ir nelaimetu. nebent pati zada narkotkus platinti) kas pralaimi? visi nesisvaiginantys.
Kas laimi:
Vartojantieji - jie gali legaliai gauti kokybishko, shvaraus produkto uzh mazhesne kaina.
Valdzhia - gauna mokeschius.
Nevartojantieji - legalus narkotikai labai atpigs, taigi - narkomanams nebereikes vogti ar pleshikauti, norint isigyti narkotiku. Bent jau ash kazhkaip negirdejau, kad kas nors apipleshinetu praeivius, nes staiga prireike pinigu pakeliui cigarechiu.

Kas pralaimi:
Nusikalteliai, staiga prarade pagrindini pajamu shaltini.
Darkwind wrote:
reikia grieshciausiai uzdrausti lengvuosius, bet sunkiuosius legelizuoti ir stumti juos papigiai (slapta su kokia arseno dozele kas 10 pakete) bus shioks toks visuomenes valymas
Analogishkas pasiulymas - uzhdrausti alu ir prekiauti tik grynu spiritu. I kas deshimta buteli imaishant pora rieshuteliu strichnino. Kaip tau mintis - priimtina?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 14:27 
Offline
User avatar

Joined: 2003-05-13 13:44
Posts: 8
Location: Kaunas
Leiskite pateikti kontrargumentus:
Tokie argumentai, kad olandu visuomene, tokia silta, atvira, nuosirdi ir neuzsiimanti smulkiomis vagystemis todel, kad pas juos legalizuota marihuana kelia tik sypsena. Legalizuokime Lietuvoje ir mes tokie pasidarysime per pora metu. Kiek laiko Olandijoje legalizuota? Neatsimenu, bet nemanau, kad labai seniai.
Kad valstybe tik islos nesutinku. Pinigu poziuriu taip, bet ar seniai viska pradejom matuoti pinigais. Kiekviena kart kai zmogus tampa alkoholiku, narkomanu ar mirsta nuo plauciu vezio, visuomene praranda. Tokius pasakymus, kad taip jiems ir reikia, laikau ciniskais ir amoraliais.
Kad tai smugis mafijai nesutinku. Taip, ju pelnai sumazes, bet tada jie savo demesi nukreips i sunkesnius narkotikus ir toliau laimingai gyvens. O lengvuju kontrabanda tik siek tiek sumazes. Turbut zinote, kad alkoholio ir tabako kontrabanda klesti nors tai ir legalus produktai.
Kad islos nerukantieji nesutinku. Netikiu, kad atpigtu tiek, kad narkomanas galetu nusipirkti doze, pridaves kelis tuscius butelius. Paprastas rukorius, pabaiges cigaretes gali tiesiog iseiti i gatve ir paprasyti, jam niekas neatsakys, tokios tradicijos. Nera jokio reikalo elgtis agresyviai.
Kad islos rukantieji sutinku.
O dabar dar jums vienas argumentas pries. Sutinkate, kad apsirukes asmuo uz masinos vairo ar darbo vietoje yra toks pats pavojingas kaip ir girtas? Taciau girta yra lengva identifikuoti, o nustatyti ar pilietis yra apsirukes, ar tiesiog nuo mazens vaiksto apsiseilejes, jau reikia gabenti ji i ligonine. Policija nerizikuos bijodama nemalonumu.
Matot, as turiu vaiku ir instinktas man sako, kad geriau butu, kad jie paauge zinotu apie narkotikus tik is straipsniu apie Olandija, o Lietuvoje ju ne kvapo nebutu, tiek legaliu, tiek ne.

_________________
... ir varnas juodasparnis virs musio lauko sukas...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 18:11 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Raven wrote:
Kiek laiko Olandijoje legalizuota? Neatsimenu, bet nemanau, kad labai seniai.
Berods, apie 30 metu.
Raven wrote:
Kad valstybe tik islos nesutinku. Pinigu poziuriu taip, bet ar seniai viska pradejom matuoti pinigais. Kiekviena kart kai zmogus tampa alkoholiku, narkomanu ar mirsta nuo plauciu vezio, visuomene praranda.
Dar karta kartoju - kaip rodo Olandijos pavyzdys, legalizavimas nesukelia masishko narkomanu pagausejimo. Taigi, vartoja ar taip, ar taip.
Raven wrote:
Kad islos nerukantieji nesutinku. Netikiu, kad atpigtu tiek, kad narkomanas galetu nusipirkti doze, pridaves kelis tuscius butelius. Paprastas rukorius, pabaiges cigaretes gali tiesiog iseiti i gatve ir paprasyti, jam niekas neatsakys, tokios tradicijos. Nera jokio reikalo elgtis agresyviai.
Taigi, o kodel turetu marichuana but brangesne uzh tabaka? Tabakui reikia shiltesnio klimato, kai tuo tarpu marichuana galima auginti netgi Lietuvoje (nebus labai kokybishka, bet veiks). Priezhiurai kanapes labai nereiklios, kaip ir dirvai (nezhinau, kaip su tabaku).
Raven wrote:
O dabar dar jums vienas argumentas pries. Sutinkate, kad apsirukes asmuo uz masinos vairo ar darbo vietoje yra toks pats pavojingas kaip ir girtas? Taciau girta yra lengva identifikuoti, o nustatyti ar pilietis yra apsirukes, ar tiesiog nuo mazens vaiksto apsiseilejes, jau reikia gabenti ji i ligonine. Policija nerizikuos bijodama nemalonumu.
Policija turi teise kilus itarimui atlikti panashu patikrinima. Be to - labai norint butu galima sukurti portatyvinius detektorius ir pan.
Vel gi - o ka pakeis legalizacija? Dabar ka - nevazhineja apsinarkashine? Vazhineja. Kaip jau sakiau, Olandijos pavyzdys rodo, kad legalizacija nesukelia vartojanchiuju skaichiaus shuolio.
Raven wrote:
Matot, as turiu vaiku ir instinktas man sako, kad geriau butu, kad jie paauge zinotu apie narkotikus tik is straipsniu apie Olandija, o Lietuvoje ju ne kvapo nebutu, tiek legaliu, tiek ne.
Raven, ash visishkai sutinku, kad butu labai gerai ir faina, jei niekas nevartotu narkotiku, negertu, nerukytu, etc. Bet tai - utopija.
Ash ginchyjuosi ne del to, kad narkotikai - blogai, bet del to, kad narkotiku kriminalizacija nieko neishsprendzhia, prieshingai, tik pakenkia.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 13:06 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Prisitaikau prie tamstos argumentu lygio. Pacituoti, kiek kartu vartojancius narkotikus vadinai degradais, atmatomis ar smth like that? lygi pradek ziuret nuo saves.
supratau. priemei asmenishkai, kaip narkomanas. na kagi. beje nebuvo argumentu kodel narkomanai(pagrindinai sunkiuosius naudojantys beje) yra ne degradai. juk gerokai didesnis procentazas(statistika mylintiems) nusikalteliu yra tarp narkomanu. ishimtys netinka kaip argumentai.
Quote:
Kodel neturiu? Greiciau tu ju nematai. paskaitinek ankstesnius postus, ir jei kazkuris mano teiginys pasirodys per menkai argumentuotas, let me know. Pasitaisysiu.
tavo paskutiniai postai. gali pradeti. uztruks ilgai.
Quote:
Ir kuo tamstos nuomone tas sumazinimo veiksnys yra geras?
stai as vel su savo toopom statistikom:
http://www.eh.net/encyclopedia/miron.pr ... lcohol.php
Nors tiesioginiu irodymu, kad toks didelis zmogzudysciu padidejimas yra tiesiogine prohibicijos pasekme nera, taciau rysys akivaizdus: kai verslas uzdraustas, konkurentai tarpusavio santykiu negali aiskintis legaliu keliu, ir belieka visiem zinomi budai. Placiau zr. 'Godfather'. :) Tiesa, tamsta, kaip supratau is kitos temos, gyvybes nevertina, tai sitas argumentas turbut nepasirodys labai rimtas.
nuostabi statistika. ypac kur rodo savizudziu skaiciaus padidejima. todel kad alkoholio neliko. tiesiog fantastika kaip sugeba sujungineti nesusiijusius faktus naudojantis statistika. o pokarinis laikotarpis, 2 didziosios ekonomines krizes(beje ne vien amerikoje, o visam pasaulyje),antras pasaulinis karas, jos, zinoma, cia jokios itakos neturejo. antras didelis argumentas - nusikaltesiu susiremimai, per kuriuos beje dazniausiai zudavo.... nusikalteliai. hmmm didelis praradimas zmonijai. sutinkus. labai didelis. beje jei i zmogzudystes ijungti guju karus tai zinoma, padidejo, bet jei juos ishimti, idomu kas gautusi. beje negi tikit kad organizuotas nusikalstamumas tiesiog eme ir ishnyko panaikinus prohibicijos istatyma?. anot statistikos panashiai ir gautusi. beje cia netinka prohibicija. staiga uzdraudus atsirado kazkas panashaus i aukso kasykla, ir nusikalteliai skubejo atsirezti savo dali. todel ir sumaishtis tokia. o narkotiku prekyboj nusikalteliai jau uzsieme savo nisas.
del narkotiku legalizavimo ir zmoniu gerumo santykio zr. Raven posta.
Quote:
Kuo pralaimi nesisvaiginantys? Tipo, juos irgi vers rukyti?
aishku. kaip vercia rukyt pasyviai shalia sedintys ir rukantys. manai tai nekenkia?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Last edited by Darkwind on 2003-05-15 13:12, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 13:11 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Darkwind wrote:
supratau. priemei asmenishkai, kaip narkomanas. na kagi. beje nebuvo argumentu kodel narkomanai(pagrindinai sunkiuosius naudojantys beje) yra ne degradai. juk gerokai didesnis procentazas(statistika mylintiems) nusikalteliu yra tarp narkomanu. ishimtys netinka kaip argumentai.
Is lempos lauzta statistika irgi netinka kaip argumentas :)
Quote:
tavo paskutiniai postai. gali pradeti. uztruks ilgai.
Na, kadangi nieko konkretaus nenurodei, visiskai aisku, jog vel snekejai is lempos :)
Quote:
zr. Raven posta.
zr. ghoul atsakyma i Raven posta
Quote:
aishku. kaip vercia rukyt pasyviai shalia sedintys ir rukantys. manai tai nekenkia?
Kenkia. Tipo, jie vercia tave salia sedet? Ar isibrauna i tavo kambari ir ten ruko? Ar kokiose dar vietose "pastoviai" sedi salia taves ir ruko? sakyciau, piktybiniai... :D :D :D

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 13:27 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Is lempos lauzta statistika irgi netinka kaip argumentas :)
zinoma jei statistika ne quetzalo, reishkias ji nieko verta. beje del narkotuiku gal paskaitykit straipsniuka...
http://www.emory.edu/NFIA/legal/dutchpolicy.html
ten lyg ir per stipriai neagituoja nei uz viena puse. bet pripazysta mano pamineta fakta, kuria quetzalas laiko ish pirshto lauztu.
Quote:
Na, kadangi nieko konkretaus nenurodei, visiskai aisku, jog vel snekejai is lempos :)
todel kad tektu labai ilgai postinti ir gauciau toki pati atsakyma koki parashei virshuj, o ash shiuo metu neturiu laiko pilstyt ish tuscio i kiaura.
Quote:
zr. ghoul atsakyma i Raven posta
tai ka jis atsake visai nesusiije su "olndijoj zmones geresni del narkotiku legalizavimo" kuris taip skambejo tavo poste. jis tik bande pasakyti kad nekelia narkomanu padidejimo. (beje tas straipsniukas, kurio linka idejau, abejoja tokiu teiginiu.)
Quote:
Kenkia. Tipo, jie vercia tave salia sedet? Ar isibrauna i tavo kambari ir ten ruko? Ar kokiose dar vietose "pastoviai" sedi salia taves ir ruko? sakyciau, piktybiniai... :D :D :D
buna ir taip. arba darbe. ir ka? uztenka kad praeina gatve rukantis. ir itrauki dumu. o ka jau kalbeti apie kavines ir pan. kuriose leidzia rukyt. taip kad nereikia lialia.

Ghoul, kokius portatyvinius detektorius? kokiu principu jie veiktu? pasakei, kaip "galima hipervarikli ishrasti". gal ir galima. o principai kokie?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 14:00 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
buna ir taip. arba darbe. ir ka? uztenka kad praeina gatve rukantis. ir itrauki dumu. o ka jau kalbeti apie kavines ir pan. kuriose leidzia rukyt. taip kad nereikia lialia.
Darbe? Bent jau Vilniuje nelabai teko matyti istaigu, kur butu rukoma ne rukomajame ir ne individualiuose kabinetuose.
Del kaviniu - o kas tau trukdo eiti i kavines, kuriose nerukoma arba sesti nerukantiems skirtose vietose? Daugelyje kaviniu tokios yra.
Darkwind wrote:
Ghoul, kokius portatyvinius detektorius? kokiu principu jie veiktu? pasakei, kaip "galima hipervarikli ishrasti". gal ir galima. o principai kokie?
Kraujo arba shlapimo testas. Ir viena, ir kita yra pakankamai paprasta ir pakankamai plachiai naudojama.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 14:06 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Darkwind wrote:
zinoma jei statistika ne quetzalo, reishkias ji nieko verta.
Quetzalis nesudarineja statistiku. Jis naudojasi tam skirtu instituciju sudarytomis statistikomis. Tuo tarpu tu nepateikei nei nuorodos i tokia statistika, nei isvis paaiskinai, is kur ji paimta.
Beje, as visai tikiu, kad tarp narkomanu yra daugiau nusikalteliu, nei tarp ne-narkomanu. Taciau juk nieks nereikalauja iteisinti sunkiuju narkotiku. O zoles iteisinimas nusikalstamumo lygio nepakelia. Atvirksciai.
Quote:
tai ka jis atsake visai nesusiije su "olndijoj zmones geresni del narkotiku legalizavimo" kuris taip skambejo tavo poste.
Huh? pacituok, kur as rasiau, kad ten zmones geresni del narkotiku legalizavimo. Tu paprasciausiai paklausei, "kokia bus visuomene, kurioje narkotikai - legalus". As tau pateikiau tokios visuomenes pavyzdi. Kokie neaiskumai? gal ka ne taip supratau?
Quote:
jis tik bande pasakyti kad nekelia narkomanu padidejimo. (beje tas straipsniukas, kurio linka idejau, abejoja tokiu teiginiu.)
Kiek skaiciau, jis nepateike jokiu rimtu irodymu savo abejonems pagristi.
Quote:
buna ir taip. arba darbe. ir ka? uztenka kad praeina gatve rukantis. ir itrauki dumu. o ka jau kalbeti apie kavines ir pan. kuriose leidzia rukyt. taip kad nereikia lialia.
Is savo kambario tu gali juos ismesti arba neleist rukyt, kad praeina gatve rukantis - jezusmarija kaip tu apsinuodysi karteli itraukes arba 10 sekundziu sulaikes kvepavima, o kavinese, kuriose rukoma, taves niekas nevercia sedet. yra kaviniu, kuriose atskiros patalpos rukantiems ir ne, yra kaviniu, kuriose isvis nerukoma. taip kad visus tuos dumus tu uostai savo noru ir nereikia lialia.
By the way, esi tikras, kad zmones vaiksciotu gatvemis ir rukytu marihuanos jointus? taip daznai, kad tau tektu pastoviai uostyt?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 23:32 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-12 5:34
Posts: 366
Location: Klaipeda
Raven wrote:
Leiskite pateikti kontrargumentus:
O dabar dar jums vienas argumentas pries. Sutinkate, kad apsirukes asmuo uz masinos vairo ar darbo vietoje yra toks pats pavojingas kaip ir girtas? Taciau girta yra lengva identifikuoti, o nustatyti ar pilietis yra apsirukes, ar tiesiog nuo mazens vaiksto apsiseilejes, jau reikia gabenti ji i ligonine. Policija nerizikuos bijodama nemalonumu.
Matot, as turiu vaiku ir instinktas man sako, kad geriau butu, kad jie paauge zinotu apie narkotikus tik is straipsniu apie Olandija, o Lietuvoje ju ne kvapo nebutu, tiek legaliu, tiek ne.
Shiaip neteisus tu, Raven, avarijos - alkoholio savybe, alkoholis, jei mokslishkai, letina nervu sistemos darba, ish to ir avarijos, o zhole - silpnas haliucinogenas, pojuchius ashtrina ir dar kazhkas ten, karochia faktas, kad apsiruke avariju nedaro, o kaip tik atsargiau vazhiuoja. Kita vertus grybai/LSD irgi lengvi narkotikai, ir Olandijoj legalus, bet nuo ju jau galima pradet rozhinius dramblius gainiotis su mashina :)

O apie apsirukiusiu vairuotoju kontrole - tai daug lengvau nei alkoholio kotrole - uzhtenka i akis pasizhiureti, ir pora paprastu testu, sakykim garsiai perskaityti anekdota :)))))

_________________
Geriau pasiklausyk savo proto balso. Girdi? Ar girdi, kokias nesamones jis shneka?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 74 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 68 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited