Forumas.Fantastika.lt

fantastika.lt forumas
Dabar yra 2017-06-24 17:51

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 289 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Kitas

Ką manai apie robotų teises?
Nesąmonė - negyviems objektams nepriklauso turėti jokių teisių 24%  24%  [ 33 ]
Aš už, nes protas nebūtinai turi būti biologinės kilmės 12%  12%  [ 16 ]
Tai ko gero neišvengiama, nors man ir nepatinka 12%  12%  [ 16 ]
Puiku! Robotas - geriausias žmogaus draugas! 2%  2%  [ 3 ]
Manau, kad tai kelio į žmonijos pražūtį pradžia 13%  13%  [ 18 ]
Dar ko! Aš nenoriu, kad mane teistų už pernelyg "protingos" skalbimo mašinos "nužudymą" 20%  20%  [ 27 ]
To reikėjo tikėtis - ateitis priklauso ne mums. Ji priklauso robotams 1%  1%  [ 2 ]
Neblogai - civilizacija pereis į kitą lygį, gyventi taps dar įdomiau 9%  9%  [ 12 ]
Kita 7%  7%  [ 9 ]
Viso balsų : 136
Autorius Žinutė
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-10 15:35 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-05-22 13:08
Pranešimai: 194
Miestas: The Shire
Imčiau mersiuką :lol:

Beje, jei "auginti" vergus - jie bus taip pat mašinos, tik biologinės. Ar tai didelė etikos problema - gamini iš metalo ar iš "mėsos"?

_________________
Psychonaut!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 7:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-06-07 14:47
Pranešimai: 677
Miestas: Kaunas
Akela rašė:
O, sakykim, žemės ūkyje naudoti darbui didelį vorą, kuris neagresyvus, nejaučia skausmo/neturi emocijų o savo mažoj galvelėj r teturi tik 2 programas: 1. Paėst; 2. Rinkt braškes (pavyzdžiui), naudot būtų neetiška?
nelabai supratau, lyg aiskiai buvai parasius kad butu alterinama zmogaus rusis o ne kazkokiu voriagyviu. O su voru tai lygiai tokia pat etika kaip ir su karve, arkliu ar kitais dabartiniais naminiais gyvunais.

Cituoti:
Primesk, kiek kainuoja naujas automobilis - robotas kainuos dar daugiau, o jis pagal sudetingumą vargu ar pasivis kaimynų katę. Kaimynų katę, kuri, sakykim, atsiveda 5 kačiukus :wink: - įsivaizduok, kad kaimynų naujas mersas atsiveda 5 mersiukus, kurie murkia tau po langais ir kaimynas visaip bando tau bent vieną įsiūlyti :wink: už dyka.

kazkokia labai greita propoganda cia sustumei. Kaip man primetus kiek kainuoja dabartinis automobilis suskaiciuot kiek kainuos robotas po tarkim 50 metu? Ir is kart kita vinis - sudetingumas vargu ar pasivys kaimynu kate, is kart kazkokia analogija kad jis bus bevertis. Kai tuom tarpu mersiukas aka "iskastruotas zmogus" be jokiu pastangu dauginasi ir siulomas vieni kitiems uz dyka ;) Tu supranti kad su mersiuku reiks dalintis valgi? Reiks ji priziureti, nuprausti, etc etc. Jau net nekalbant tokiu dalyku kad gal paims ir sugebes del low IQ uzspringti ropemis ;)
beje klausimas, ar duotum savo genus tokiam projektui? ;)

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 12:58 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-02-26 14:30
Pranešimai: 1223
Miestas: Kaunas
zhukaSS rašė:
nelabai supratau, lyg aiskiai buvai parasius kad butu alterinama zmogaus rusis o ne kazkokiu voriagyviu. O su voru tai lygiai tokia pat etika kaip ir su karve, arkliu ar kitais dabartiniais naminiais gyvunais.

Pirmam šios potemės poste( Parašytas: 2009 06 10, 0:43 ) rašiau:
Akela rašė:
...Genų inžinerijos pagalba sukurtų į žmones nepanašių (grynai dėl etikos sumetimų) vergų, su labai žemu IQ - paklusnių, darbščių, greitai besidauginančių ir pasisotinančių... kokiom nors ropėm, kurias patys užsiaugina...


zhukaSS rašė:
kazkokia labai greita propoganda cia sustumei. Kaip man primetus kiek kainuoja dabartinis automobilis suskaiciuot kiek kainuos robotas po tarkim 50 metu? Ir is kart kita vinis - sudetingumas vargu ar pasivys kaimynu kate, is kart kazkokia analogija kad jis bus bevertis. Kai tuom tarpu mersiukas aka "iskastruotas zmogus" be jokiu pastangu dauginasi ir siulomas vieni kitiems uz dyka ;) Tu supranti kad su mersiuku reiks dalintis valgi? Reiks ji priziureti, nuprausti, etc etc. Jau net nekalbant tokiu dalyku kad gal paims ir sugebes del low IQ uzspringti ropemis ;)
beje klausimas, ar duotum savo genus tokiam projektui? ;)


Organinės būtybės savy nešiojasi "į save panašių gamybos fabrikėlius", tai, manau, bus aktualu ir po 50 metų. Pakeitus geležinius robotus organiniais nebereiktų maitinti gaminačių geležinius robotus/kasančius geležį jų gamybai/utilizuojančių atliekas - ir utilizuoti atliekas... (organiką galima suvalgyti/ji lengvai suyra...)

Dėl genų - mes turim nemažai bendrų genų su musele drozofila :wink: , 98% - ar panašiai su sena "giminaite" šimpanze - biorobotas visvien krūčiau už drozofilą, man negaila :)

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 13:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-02-26 14:30
Pranešimai: 1223
Miestas: Kaunas
papildau, nes nors niekai, bet linksma detalė:
zhukaSS rašė:
Jau net nekalbant tokiu dalyku kad gal paims ir sugebes del low IQ uzspringti ropemis ;)

Rijimo refleksas nuo IQ nepriklauso, o tai taptų pagrindine mirties priežastimi padarams su žemu IQ (masiškai springtų karvės, pelės...) :wink:

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 15:41 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-06-07 14:47
Pranešimai: 677
Miestas: Kaunas
Akela rašė:
zhukaSS rašė:
nelabai supratau, lyg aiskiai buvai parasius kad butu alterinama zmogaus rusis o ne kazkokiu voriagyviu. O su voru tai lygiai tokia pat etika kaip ir su karve, arkliu ar kitais dabartiniais naminiais gyvunais.

Pirmam šios potemės poste( Parašytas: 2009 06 10, 0:43 ) rašiau:
Akela rašė:
...Genų inžinerijos pagalba sukurtų į žmones nepanašių (grynai dėl etikos sumetimų) vergų, su labai žemu IQ - paklusnių, darbščių, greitai besidauginančių ir pasisotinančių... kokiom nors ropėm, kurias patys užsiaugina...

Cituoti:
Dėl genų - mes turim nemažai bendrų genų su musele drozofila :wink: , 98% - ar panašiai su sena "giminaite" šimpanze - biorobotas visvien krūčiau už drozofilą, man negaila :)

ishsisukineji, ir gan lievai ;) Nejaugi jau darytu tuos vergus is museles ar kokio krokodilo genu? Darytu is zmogaus, taip? Todel ir pasakiau kad tai butu tiesiog genetiskai modifikuota zmogaus rusis, o ne muses cece ;)



Cituoti:
Organinės būtybės savy nešiojasi "į save panašių gamybos fabrikėlius", tai, manau, bus aktualu ir po 50 metų. Pakeitus geležinius robotus organiniais nebereiktų maitinti gaminačių geležinius robotus/kasančius geležį jų gamybai/utilizuojančių atliekas - ir utilizuoti atliekas... (organiką galima suvalgyti/ji lengvai suyra...)

In the bright future we will eat humans,
gerai pabandau paziureti abieju pros and cons:

biorobotai:
pros
1. pigus ir lengvas gamybos(reprodukcijos) budas
kazkaip daugiau ir nesugalvojau nors net 5min galvojau! papildyk jei ka
cons
1. etikos klausimas
2. instinktai ar jausmai, kurie gali mazinti darbo nasuma(isivaizduok ruja uzejo) arba net backfirinti stipriau(uzpult ir suzaloti zmogu)
3. Darbo nasumas, biorobotui reikia poilsio, ji gali apnikti ligos, etc etc.
4. Prieziura, na pvz kaip ir bet koks naminis gyvunas gali buti pratinamas kur reikia daryti "reikala" kur reikia, tai dar nereiskia kad jis tikrai darys tai kur reikia ;) O norint juos utilizuoti tarkim buiciai, na pvz kad man namus isvalytu(butu house maiden) reiktu pakelti ju IQ kas velgi double edged sword. Ka perkeliu i 5 cons. Dar prie prieziuros pridedu food klausima kur jau turbut kelis kart minejau, didejant zmoniu skaiciui ir dar pridejus biorobotus "ropiu laukai" turetu padengti nexujovai(rusiskas terminas naudojamas nusakyti itin dideli bet neapibrezta dydi) planetos pavirsiaus ;) Plius tokie paprasti dalykeliai kaip susizeide ranka, uzejo ruja and so on and on
5. IQ, itin zemas IQ kuris leistu jiem tik atlikti itin paprastus mechaninius darbus, tarkim "seti ropes" yra palyginus nelabai naudingas ar reikalingas. Taciau keliant biorobotu IQ tolygiai didetu pavojai is 1 ir 2 cons, bet mazetu problema su 4

old(?) good steel robots:
pros
1. Darbo nasumas, robotas gali ir dirbs 24/7 jei to reikia ir jam yra suteikiama reikalinga energija.
2. Prieziura, high tech robotas galetu prisiziureti net ir pats. Didesnes problemos atveju pakeitus detales jis gali veikti taip pat puikiai kaip veike pries tai(bioroboto reiktu pakasti, nepakeisi gi jam kokiu kepenu pvz)
3. Saugumas, robote uzprogramuoti veiksniai kaip "negalima pulti/kenti zmogaus" darytu ji solidziai saugu.
4. Islaikymas, nezinau gal cia tik as tikiu i sviesia zmonijos ateiti ir kad technologijos ilgainiui leis dar pigesnius ir maziau vartojancios energijos technologijas panaudoti zmonijos gerybei? Bet kokiu atveju revoliucinis energetikos laimejimas leistu robotu eksplotacija padaryti itin pigia. Beje jeigu net ir energija pakankamai brangiai kainuos, tu robota galesi atjungti tarkim ne sezono metu.
cons
1. Salyginai brangus isigijimas primetant dabartinius kastus. Gerai kad praeitame poste paminejai isigijima naujo automobilio, taciau cia velgi yra ir gera puse, 10 metu pasenusius robotus manau galetu isigyti kas antra seima kaip dabar zmones turi automobilius.
2. Karinis ar piktybinis panaudojimas, cia manau didziausias minusas classic robotu. Net neskaitant terminatoriu ala akopalipsiniu variantu, paprasciausias perprogramavimas galetu pridaryti daug zalos.

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 16:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-02-26 14:30
Pranešimai: 1223
Miestas: Kaunas
zhukaSS rašė:
ishsisukineji, ir gan lievai ;) Nejaugi jau darytu tuos vergus is museles ar kokio krokodilo genu? Darytu is zmogaus, taip? Todel ir pasakiau kad tai butu tiesiog genetiskai modifikuota zmogaus rusis, o ne muses cece ;)

Ir vel keisti nors kaip visada :) labai entuziastingi kaltinimai Taigi, vėl grįžtam prie ankstesnio mano posto:
Akela rašė:
O, sakykim, žemės ūkyje naudoti darbui didelį vorą, kuris neagresyvus, nejaučia skausmo/neturi emocijų o savo mažoj galvelėj r teturi tik 2 programas: 1. Paėst; 2. Rinkt braškes (pavyzdžiui), naudot būtų neetiška?

Na ir kaip reiktų pagaminti didelį vorą vien iš žmogaus genų?
zhukaSS rašė:
gerai pabandau paziureti abieju pros and cons:...

Šitam reikia daugiau laiko - vėliau atsakysiu

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-11 23:08 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-06-07 14:47
Pranešimai: 677
Miestas: Kaunas
Akela rašė:
zhukaSS rašė:
ishsisukineji, ir gan lievai ;) Nejaugi jau darytu tuos vergus is museles ar kokio krokodilo genu? Darytu is zmogaus, taip? Todel ir pasakiau kad tai butu tiesiog genetiskai modifikuota zmogaus rusis, o ne muses cece ;)

Ir vel keisti nors kaip visada :) labai entuziastingi kaltinimai Taigi, vėl grįžtam prie ankstesnio mano posto:
Akela rašė:
O, sakykim, žemės ūkyje naudoti darbui didelį vorą, kuris neagresyvus, nejaučia skausmo/neturi emocijų o savo mažoj galvelėj r teturi tik 2 programas: 1. Paėst; 2. Rinkt braškes (pavyzdžiui), naudot būtų neetiška?

Na ir kaip reiktų pagaminti didelį vorą vien iš žmogaus genų?

smarkiai veidmainiauji, jusu tipui budinga,
gryztam prie istaku:
Cituoti:
Ogi nuo nepaklusnių naujų metalinių vergų link seno išbandyto metodo - gyvų vergų Smile Genų inžinerijos pagalba sukurtų į žmones nepanašių (grynai dėl etikos sumetimų) vergų, su labai žemu IQ - paklusnių, darbščių, greitai besidauginančių ir pasisotinančių... kokiom nors ropėm, kurias patys užsiaugina...
Taigi - seni, jau patikrinti metodai :ax: (Tuo pat metu ir patobulinti, nes galima susikurti praktiškai idealius pigius bei nereiklius vergus - augintinius.)

1. "i zmones nepanasiu" jeigu biorobotas ne is zmogaus genu sukurtas kodel jis turetu buti "nepanasus" i zmogu? ;)
2. IQ - sis terminas naudojamas ishimtinai zmonems

na ir siaip, cia bioinzinerija turetu but nexujovai pazengus kad galetu sukurti voragiavi su IQ kuris tau atnestu alaus kai tu paprasai. Ar eitu ropiu sodint, nu ar dar ka nors i ta puse ;) Nu ir kaip tu pvz isivaizduoji voriagyvi atnesanti tau alaus? Gal baik skiesti ir pripazink kad jie butu gaminami is zmoniu?

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:mhm
Parašytas: 2009-06-13 13:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-02-26 14:30
Pranešimai: 1223
Miestas: Kaunas
zhukaSS rašė:
...

Emocinius visokius ten tavo dalykėlius praskipinu - tai ne diskusijos objektas, o kokio ... gal šeimos psichologo reikalas :wink:

Toliau - įsivaizduok, kad visa žemės fauna yra didels lego konstruktorius. Skirtingi padarai turi skirtingus rinkinius, dalis "detalių" bendros, dalis - pas kai kuriuos - unikalios.
Konstruojant naujus naudojiesi VISU rinkiniu nepriklausomai nuo to, kam priklauso - vorui, tau, man, Nilo krokodilui, musei cece...

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:
Parašytas: 2009-06-13 14:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2002-12-13 20:57
Pranešimai: 1401
Miestas: Vilnius
zhukaSS rašė:
biorobotai:
pros
1. pigus ir lengvas gamybos(reprodukcijos) budas
kazkaip daugiau ir nesugalvojau nors net 5min galvojau! papildyk jei ka
cons

2. Regeneracija
3. Galimybė „kurui“ naudoti įvairiausias organines atliekas, neturinčias kito pritaikymo; platus maistui tinkamų medžiagų spektras.

zhukaSS rašė:
2. Prieziura, high tech robotas galetu prisiziureti net ir pats. Didesnes problemos atveju pakeitus detales jis gali veikti taip pat puikiai kaip veike pries tai

Čia trūkumas – remontas sudėtingas, brangus, pats save remontuojantis robotas dar brangesnis ir sudėtingesnis (taigi, dar dažniau gendantis), autoremontui reikalingas didelis mazgų dubliavimas.

zhukaSS rašė:
4. Islaikymas, nezinau gal cia tik as tikiu i sviesia zmonijos ateiti ir kad technologijos ilgainiui leis dar pigesnius ir maziau vartojancios energijos technologijas panaudoti zmonijos gerybei?

Čia trūkumas – energetikos ištekliai jau dabar brangūs, o kuo toliau, tuo jų lieka mažiau ir reikia daugiau. Tuo tarpu efektyviam energijos gavimui tinka tik gan ribotas medžiagų skaičius. Dar daugiau, autonominė jėgaine kiekvienam robotui – brangu, neefektyvu, sudėtinga, dažniau genda. Įkrovimas iš tinklo ar pildymas kuru – ribota eksploatacijos trukmė iki kito papildymo.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėPranešimo tema:Re: mhm
Parašytas: 2009-06-14 3:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-06-07 14:47
Pranešimai: 677
Miestas: Kaunas
Akela rašė:
Emocinius visokius ten tavo dalykėlius praskipinu - tai ne diskusijos objektas, o kokio ... gal šeimos psichologo reikalas :wink:

QQ

Cituoti:
Toliau - įsivaizduok, kad visa žemės fauna yra didels lego konstruktorius. Skirtingi padarai turi skirtingus rinkinius, dalis "detalių" bendros, dalis - pas kai kuriuos - unikalios.
Konstruojant naujus naudojiesi VISU rinkiniu nepriklausomai nuo to, kam priklauso - vorui, tau, man, Nilo krokodilui, musei cece...
tu supranti, kad ka tu nori pasakyti yra gan gili fantastika? Tokiu atveju as galiu pradet blevyzgoti apie kur nors asteroidu ziede save kepancius robotus, kurie panaudodami saules energija prisipildo sau beveik infinite energijos. Turbut supratai kur lenkiu.

---
sveikas ghoul, skubi i pagalba kolegai?

ghoul rašė:
2. Regeneracija

lol wtf, na taip paskaicius akelos posta ir pritaikius "lego" slieko genus biorobotas ir galva nusitraukes galetu ja atsiauginti. Ant kiek tai realu tikiuos ne as vienas suprantu.

Cituoti:
3. Galimybė „kurui“ naudoti įvairiausias organines atliekas, neturinčias kito pritaikymo; platus maistui tinkamų medžiagų spektras.

Is dalies sutinku, is dalies ne. Suorganizuoti visom organinem atliekom patekima prie biorobotu, kaip beje ir tu paciu ropiu, ar kito "plataus tinkamo medziagu spektro" kuris butu imamas is gamtos ir greiciausiai pramoniniu budu(na ropiu laukai etc) reiktu milziniskai dideles infrastrukturos ir milziniskai dideliu zemes kiekiu, kuriuos dar didintu ne bet kas o toj infrastrukturai dirbantis biorobotai. Counterargumentui, kad "paleisi biorobota i miskeli ir jis grysh pasisotines" turbut patys suprantat atsakyma, keli metai ir gamta bus negryztamai nusiaubta. Taip pat daugybe atlieku kurias patys biorobotai paliks ir kurias neisvengiamai reiks kaip nors utilizuoti.

Cituoti:
Čia trūkumas – remontas sudėtingas, brangus

Nesutinku, jau dabar zmones noriai remontuoja kavos aparatus, automobilius, kompiuterius ir kita ivairia technika. Tai jiem nera sudetinga, jie patys gi neremontuoja. Taip pat tai kelis ar net keliasdesimt kart pigiau nei pirkti nauja modeli.

Cituoti:
Čia trūkumas – energetikos ištekliai jau dabar brangūs, o kuo toliau, tuo jų lieka mažiau ir reikia daugiau. Tuo tarpu efektyviam energijos gavimui tinka tik gan ribotas medžiagų skaičius.

Nereikia pamirsti, kad nauji modeliai kurie pamazu pakeicia senuosius, naudoja vis maziau ir maziau energijos, elementarus pavyzdis - elektros lempute. Taip pat energijos gavimas yra galimas is taip vadinamu infinite saltiniu - vejas, saule, rapsai(robotiskos ropes!) ir pan. Kuriu beje efektyvumas dideja beveik geometrine progresija

Cituoti:
Dar daugiau, autonominė jėgaine kiekvienam robotui – brangu, neefektyvu, sudėtinga, dažniau genda.

tai tiesiogiai priklauso nuo technologinio ishsivystimo. Idomu kaip jus galite daryti prielaidas kad tai butu brangu, neefektyvu, daznai genda and so on remdamiesi dabartiniais tech laimejimais, kai biorobotu teorija geriausiu atveju is vis egzistuoja kokio mokslininko stalciuj.

Cituoti:
Įkrovimas iš tinklo ar pildymas kuru – ribota eksploatacijos trukmė iki kito papildymo.

biorobotai tures "pildytis kuru" taip pat. Ir zymiai dazniau nei classic robotas.

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 289 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Kitas

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: