Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-11-15 13:50

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 289 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 529 »

Ką manai apie robotų teises?
Nesąmonė - negyviems objektams nepriklauso turėti jokių teisių 24%  24%  [ 33 ]
Aš už, nes protas nebūtinai turi būti biologinės kilmės 12%  12%  [ 16 ]
Tai ko gero neišvengiama, nors man ir nepatinka 12%  12%  [ 16 ]
Puiku! Robotas - geriausias žmogaus draugas! 2%  2%  [ 3 ]
Manau, kad tai kelio į žmonijos pražūtį pradžia 13%  13%  [ 18 ]
Dar ko! Aš nenoriu, kad mane teistų už pernelyg "protingos" skalbimo mašinos "nužudymą" 20%  20%  [ 27 ]
To reikėjo tikėtis - ateitis priklauso ne mums. Ji priklauso robotams 1%  1%  [ 2 ]
Neblogai - civilizacija pereis į kitą lygį, gyventi taps dar įdomiau 9%  9%  [ 12 ]
Kita 7%  7%  [ 9 ]
Total votes: 136
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 19:24 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Manau, dar gerokai per anksti apie tai kalbėti. Kai AI bus, matysim, koks jis bus ir spresim. Tačiau didelio pagrindo turėti jam kažkokias teises nematau, nes kam jos? Žmogus, būdamas vergu, patiria diskomfortą. Kodėl jį turėtų patirti AI? Kokia prasmė jam suprogramuoti analogišką požiūrį, jausmus ir motyvaciją?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 19:48 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Nomad wrote:
Manau, dar gerokai per anksti apie tai kalbėti. Kai AI bus, matysim, koks jis bus ir spresim. Tačiau didelio pagrindo turėti jam kažkokias teises nematau, nes kam jos? Žmogus, būdamas vergu, patiria diskomfortą. Kodėl jį turėtų patirti AI? Kokia prasmė jam suprogramuoti analogišką požiūrį, jausmus ir motyvaciją?
Samoningos protingos butybes pagal apibrezima negali buti "suprogramuotos", nes tada jos nebus samoningos ir protingos (zr. Gelentnerio ir Kurzveilo debatus jei ka). Samone ir intelektas negali egzistuoti be galimybes vystytis, mokytis ir tobuleti. O tada argumentas, kad "nesuprogramavome" jausmu ir motyvacijos tampa visiskai tuscias, nes neimanoma zinoti, kokie jausmai ir motyvacija issivyste.

Ironiska, kai didieji forumo laisvamaniai pareiskia, jog kitos samoningos butybes turi buti engiamos ir beteises.

Liberte, egalite, fraternite AI Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 19:52 
Offline

Joined: 2003-01-02 17:58
Posts: 3307
Location: Vilnius
nebus jokiu robotu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 19:54 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Samoningos protingos butybes pagal apibrezima negali buti "suprogramuotos", nes tada jos nebus samoningos ir protingos (zr. Gelentnerio ir Kurzveilo debatus jei ka). Samone ir intelektas negali egzistuoti be galimybes vystytis, mokytis ir tobuleti.
Net jei tai ir tiesa, kad sąmonė ir intelektas negali egzistuoti be galimybės tobulėti, iš to niekaip neišplaukia jokia motyvacija, troškimai ir kiti dalykai, dėl kurių (nepatenkinimo) žmonės jaučia diskomfortą. O jei, leisk paklausti, AI bus nesuprogramuotas, tai kuriuo būdu ketiname jį sukurti?
Quote:
O tada argumentas, kad "nesuprogramavome" jausmu ir motyvacijos tampa visiskai tuscias, nes neimanoma zinoti, kokie jausmai ir motyvacija issivyste.
Nelabai suprantu, tu ką, lauki, kol AI atsiras tiesiog savaime iš nežinia kur?
Quote:
Ironiska, kai didieji forumo laisvamaniai pareiskia, jog kitos samoningos butybes turi buti engiamos ir beteises.
Nepastebėjau tokių pareiškimų. You?

Viskas susiveda į tai, ar laisvė ir lygios teisės yra kažkokia savaiminė vertybė, ar egzistuoja priežastys, dėl kurių ji tam tikrais atvejais laikoma vertybe. Aš, suprantama, manau, kad teisingas yra antrasis variantas. Ir jei tų priežasčių AI atveju nebus, nebus jokio reikalo suteikti jiems kažkokias teises.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:18 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
Kam zhmogui kurti protingesi padara(shiuo atveju robota) negu jis pats yra? Kam ishviso kurti visapusishka AI? Imho uzhtenka, kad moketu dirbt savo darba ir tai viskas.

_________________
bu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:29 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Nomad wrote:
Quote:
Samoningos protingos butybes pagal apibrezima negali buti "suprogramuotos", nes tada jos nebus samoningos ir protingos (zr. Gelentnerio ir Kurzveilo debatus jei ka). Samone ir intelektas negali egzistuoti be galimybes vystytis, mokytis ir tobuleti.
Net jei tai ir tiesa, kad sąmonė ir intelektas negali egzistuoti be galimybės tobulėti, iš to niekaip neišplaukia jokia motyvacija,
Jei yra tikslas tobuleti (o jis turi buti), tai jau yra ir motyvacija. :)
Quote:
O jei, leisk paklausti, AI bus nesuprogramuotas, tai kuriuo būdu ketiname jį sukurti? ... Nelabai suprantu, tu ką, lauki, kol AI atsiras tiesiog savaime iš nežinia kur?
Gelertneris kaip tik tai ir pateikia kaip argumenta, kad AI nebus. T.y., kad jo suprogramuoti pagal apibrezima neimanoma. (Debatas, beje, cia, nors IMO jis neidomus ir nelabai turiningas: http://www.kurzweilai.net/meme/frame.ht ... t0688.html? )

As su juo nesutinku. Bet, IMHO, AI jei ir bus suprogramuotas, tai ne ta deterministine programavimo prasme, kuria taiko Gelentneris. Tai bus sistema, kazkuo panasi i neural networks (neurotinklus), kur programavimas bus tame, kaip sistema veikia, kaip jos moduliai komunikuoja ir mokosi, o ne tame, kad "jei X, daryk Y". Aisku dalys, kaip rega, klausa ir pan. gali buti suprogramuotos ir tradiciskai, bet mastancioji dalis greiciausiai bus daugiau "issivysciusi", o ne suprogramuota.
Quote:
Viskas susiveda į tai, ar laisvė ir lygios teisės yra kažkokia savaiminė vertybė, ar egzistuoja priežastys, dėl kurių ji tam tikrais atvejais laikoma vertybe. Aš, suprantama, manau, kad teisingas yra antrasis variantas. Ir jei tų priežasčių AI atveju nebus, nebus jokio reikalo suteikti jiems kažkokias teises.
Priezastys bus. Pvz. pagal tave AI galima uzmusti (isjungti ir istrinti). Tuo tarpu, IMHO, samoninga butybe turi tureti teises, kurios apsaugotu ja nuo to. Ir nesakyk, kad AI bus vienodai ar jis gyvens toliau ar ne. Galbut butu verta bent jo paties paklausti?

Dirbtinis Raimondas


Last edited by Raimondas on 2006-12-22 20:36, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:31 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Raimondas wrote:
Samoningos protingos butybes pagal apibrezima negali buti "suprogramuotos", nes tada jos nebus samoningos ir protingos
Kuo mūsų instinktai bei refleksai funkcionaliai skiriasi nuo „užprogramavimo“?
Raimondas wrote:
Ironiska, kai didieji forumo laisvamaniai pareiskia, jog kitos samoningos butybes turi buti engiamos ir beteises.
Pakartosiu Nomad klausimą: kur tai buvo pareikšta? Kalba apie tai, kad nėra prasmės kurti AI, kuris sieks laisvės. Nepraktiška. Praktiška kurti AI, kuris neprieštaraus dėl engimo ar teisių trūkumo.
Raimondas wrote:
Ir nesakyk, kad AI bus vienodai ar jis gyvens toliau ar ne. Galbut butu verta bent jo paties paklausti?
Be abejo, bus. Robotechnikos dėsniai ar kas nors panašaus, numatančio besąlygišką paklusnumą, suprogramuoti kaip fundamentalūs „instinktai“ :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:40 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
Raimondas wrote:
Ironiska, kai didieji forumo laisvamaniai pareiskia, jog kitos samoningos butybes turi buti engiamos ir beteises.
Pakartosiu Nomad klausimą: kur tai buvo pareikšta? Kalba apie tai, kad nėra prasmės kurti AI, kuris sieks laisvės. Nepraktiška. Praktiška kurti AI, kuris neprieštaraus dėl engimo ar teisių trūkumo.
Ah, dar geriau, pasirodo laisvamaniai yra uz samoningu vergu kurima. Ka gi, neturiu ka daugiau pasakyti.

Butu gerai, kad jums kas nors atjungtu laisves siekima, nes tai yra praktiska Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:43 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Prie ko čia, Raimondai, vergai? Ar tu vadini specializuotą fabriko kompą, valdantį technologinę liniją vergu? O juk dadėk jam intelektą, kad sugebėtų pats mokytis kada reikia liniją profilaktškai stabdyt, kad pats ją taisytų ir gausi tai apie ką čia kalbama. O jo vis tiek viso egzistavimo tikslas ir vieta bus viena - ta gamykla. Ir ką dabar? Pulkim visoms absoliučiai mašinoms suteikinėt laisvės ir klajonių troškimą?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-22 20:54 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
Vergai prie to, kad yra riba - sutinku, ja sunku dabar nubrezti - uz kurios samoningos masinos isnaudojimas yra vergove. Kai tu sakai "dadek jam intelekta", tu neapibrezi, ka tai reiskia (ir isvis nezinai, ka reiskia "dadeti intelekta"). Bet jei tai reiskia, kad masina suvokia pasauli, suvokia save, mokosi ir vystosi ir gali komunikuoti, tai taip ji turi tureti teises.

As nesakau, kad si problema lengva. Del to dabar jau ir yra Akelos nurodytos konferencijos apie tai, kur yra ta samoningumo ir teisiu riba. Ir garantuoju visa tai spres ne tu ir ne as ir ne dar pora forumo isminciu. Bus mokslines ir vyriausybines komisijos. Nors garantuoju ir kad bus saliu bei kompaniju, kurios visiskai nesijaudindamos kontroliuos robovergus.

Beje, civilizuotose salyse gyvunai turi teises, tai kodel robotai neturi ju tureti?

Teises ir laisves Raimondas


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 289 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 529 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited