Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-10-17 10:24

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7

Ar mirties bausme yra tinkamas sprendimas?
Taip 50%  50%  [ 18 ]
Ne 31%  31%  [ 11 ]
Mes zaisdami RPG ir taip visus zudom 19%  19%  [ 7 ]
Total votes: 36
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-19 12:19 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Va ir prieinam pagaliau prie diskusijos galo. gyvybe - tai bendra savoka apimanti visus gyvus. tam, kuriam ji - brangiausias turtas, privalo jausti atsakomybe uz ja ir stengtis ja issaugoti(nepaisant to ar ji pazysti ar ne). kitaip tau tektu sakyti "mano ir mano globotiniu gyvybe - brangiausias turtas". taigi tavo teiginys "ash priesh bet koki gyvybes atiminejima" kyla ne ish moraliniu paskatu, bet ish elementarios savigynos jausmo ir, beje, kaip taisykle, yra nukreiptas i savo gyvybes gelbejima. ish to gali isheiti tik viena ishvada: pasisakydamas priesh mirties bausme parodai polinkius i sunkius nusikaltimus, ir sieki uzsitikrinti sau ateiti(jei tektu juos atlikti). tai gali buti pasamoninis veiksmas(cia kad nerektu kazkas "tu mane zudiku vadini?!!"), bet nuo to situacija nekinta.
"visuomenes moralinis lygis" daug labiau veikiamas elementariu socialiniu faktoriu nei hipotetiniu "zudyniu iteisinimu". kol jo poveikis negali buti ivertinamas tai ir lieka teorijos lygmeny(nereikia statistikos, jis neivertina tu "elementariu socialiniu faktoriu" poveikio, ir nuopelnus lygtai priskiria "mirties bausmes panaikinimui"). beje nusikaltelis ims metoda kuris yra efektyviausias arba kuris ir buvo suplanuotas. jo tikslas ne "elgtis moraliai", o "atlikti taip kad nebuti pagautas". taigi del "atstumiancio efekto" tai tik hipoteze kuria praktishkai dar reiktu irodyti.
o del studiju, tai ko gero, universitete ishvis nestudijavai. niekaip neisivaizduoju srities kurioje hipotezes svarbesnes uz faktus.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject: m
PostPosted: 2003-05-19 13:06 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
masdfd

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-19 13:10 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
Darkwind wrote:
Va ir prieinam pagaliau prie diskusijos galo. gyvybe - tai bendra savoka apimanti visus gyvus. tam, kuriam ji - brangiausias turtas, privalo jausti atsakomybe uz ja ir stengtis ja issaugoti(nepaisant to ar ji pazysti ar ne). kitaip tau tektu sakyti "mano ir mano globotiniu gyvybe - brangiausias turtas". taigi tavo teiginys "ash priesh bet koki gyvybes atiminejima" kyla ne ish moraliniu paskatu, bet ish elementarios savigynos jausmo ir, beje, kaip taisykle, yra nukreiptas i savo gyvybes gelbejima. ish to gali isheiti tik viena ishvada: pasisakydamas priesh mirties bausme parodai polinkius i sunkius nusikaltimus, ir sieki uzsitikrinti sau ateiti(jei tektu juos atlikti). tai gali buti pasamoninis veiksmas(cia kad nerektu kazkas "tu mane zudiku vadini?!!"), bet nuo to situacija nekinta.
:lol: :lol: :lol:
Quote:
"visuomenes moralinis lygis" daug labiau veikiamas elementariu socialiniu faktoriu nei hipotetiniu "zudyniu iteisinimu". kol jo poveikis negali buti ivertinamas tai ir lieka teorijos lygmeny(nereikia statistikos, jis neivertina tu "elementariu socialiniu faktoriu" poveikio, ir nuopelnus lygtai priskiria "mirties bausmes panaikinimui"). beje nusikaltelis ims metoda kuris yra efektyviausias arba kuris ir buvo suplanuotas.
Aha, bootent. "Kuris ir buvo suplanuotas". O suplanuos pagal savo lygi...
Quote:
jo tikslas ne "elgtis moraliai", o "atlikti taip kad nebuti pagautas".
Klysti. Daugybe nusikalteliu net pagalvot apie zmogzudyste negaletu. Tau, matau, egzistuoja tik krastutinumai: jei jau nusikalsta istatymams, tai reiskia beviltiskas degradas ir zmogzudystes jam yra norma.
Quote:
taigi del "atstumiancio efekto" tai tik hipoteze kuria praktishkai dar reiktu irodyti.
mm.. taip :)
Quote:
o del studiju, tai ko gero, universitete ishvis nestudijavai. niekaip neisivaizduoju srities kurioje hipotezes svarbesnes uz faktus.
As ne apie hipoteziu ir faktu svarbuma, apie tai atrodo isvis neuzsiminiau. Tiesiog rasiau, kad tu viska suvoki per daug tiesiogiai, kategoriskai ir dazniausiai krastutinai.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-21 10:39 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Aha, bootent. "Kuris ir buvo suplanuotas". O suplanuos pagal savo lygi...
taigi sunkieji nusikaltimai buna planuoti(assasination, maniakai, ir shiaip kurie PLANUOJA nuzudyti zmogu) morale visuomenine cia ne prie ko. pagal savo lygi jis tik gali suplanuoti kad butu pagautas arba nebutu. mirties bausme cia veiktu kaip rimbas, ir keleta atgrasytu nuo tokio planavimo. like - yra atsitiktiniai. uzejo bzichas zmogeliui, uzmushe. jis net neplanavo shito. tiesiog mometine reakcija. to irgi morale neveikia. o vakaip zmogelis elgiasi kai i pagauna nusikaltimo vietoj priklauso nuo pasiruoshimo i tai. pabega nepasiruoshes, uzmusha pasiruoshes. (zr. nusikalteliai spruko per kazkokio studento buta, pakeliui ir sheimininka nukakoshino. va tau ir morale). beje tai irgi akimirksnio reakcija. galima sakyti instinktas. toks nesuveikia tik pas naujokelius. bet ir tai retai. beje atsitiktiniai nuzudymai yra zymiai retesni uz planuojamus.
Quote:
Klysti. Daugybe nusikalteliu net pagalvot apie zmogzudyste negaletu. Tau, matau, egzistuoja tik krastutinumai: jei jau nusikalsta istatymams, tai reiskia beviltiskas degradas ir zmogzudystes jam yra norma.
na jau na jau. jei nusikalteliai tokie altruistai kad geriau pasiduotu valdziai nei nuzudytu kazka, tai jie visu pirma netaptu nusikalteliais. nusikalteliai kaip taisykle egoistai ir egocentristai. buna ishimciu, zinoma.
Quote:
As ne apie hipoteziu ir faktu svarbuma, apie tai atrodo isvis neuzsiminiau. Tiesiog rasiau, kad tu viska suvoki per daug tiesiogiai, kategoriskai ir dazniausiai krastutinai.
atsiprashau mes juk ir kalbam apie krashtutinumus. tai yra apie sunkius nusikaltimus susiijusius su zmoniu nuzudymu, ir krashtutine priemone nepataisomiems bausti - mirties bausme. nera prasmes nagrineti smulkias vagystes. jos su musu tema visai nesusiije.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-21 12:11 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
hm... jau keliolika postu snekam ta pati per ta pati. Tuoj pereisim prie gincu del zodziu prasmiu. Laikau diskusija ishsemta :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-09-29 9:47 
Offline
User avatar

Joined: 2003-09-29 9:36
Posts: 48
Location: Forgotten realms
gijas: akis uzh aki? na gal ir logishka, bet tu supranti, kad tai nestabdo zhmoniu nuo zhudimo? nu ir ka kad nuzhudzhiau - nepagaus. o jei pagaus tai ot ne px, jau mirties bausme tai galiu ir dar zhudyt (nera ka prarast) na ash nesiulau kaip tai baust, bet imho tai nera sprendimas.
___________________
nemanau kad zudikas masto butent taip: "ai, jei jau visvien man gresia "auksciausia", tai bent dar keleta iki tol nugalabysiu..."

teisingai, kazkokiu kardinaliu poslinkiu nusikalstamumo mazejimo mirties bausmes buvimas neduoda, bet... musu politikai pernelyg iprato sakyt "o va vakaruose, tai!..." pamirskim tuos vakarus! mes - ne vakarai. (ir aciu dievui, beje.) ir todel (arba, jei norit, greta to), nesam dar priauge iki tokio lygio, kai galima aseit be mirties bausmes.

nusikaltelis privalo zinot, kad uz savo nusikaltima bus nubaustas. o jei tai kartu leidzia aukos artimiesiems pasijusti geriau - nematau tame nieko bloga.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-10-09 13:05 
sistema paverte zmogaus givenima tusciu bereiksmiu procesu, siuolaikinis zmogus savo akyse temato tiktai pizmogus istatymiskai bausdamas kita zmogu galvoja ne apie tai kaip teisingiau ji nubausti bet apie tai kaip ekonomiskiau ji nubausti - jis pasirenka mirties bausme kaip ekonomiskiausia bausme. zmonija - tai milziniska chaoso jega kuria dar kazkiek bando sutvardyti sistema. sistema is vienos puses kazkiek tvardo ta chaosa o is kitos dar labiau ji stiprina...
zmogus yra labai zemo mastymo lygio, todel "nusikaltimai" yra visiskai normalus ir neisvengiamas reiskinys, ir ateityje ju tik dauges, nesvarbu kokios bausmes uz juos bus.
aplamai zmones jus pamastykit apie egzistencijos reiksme - juk jos nera po velniu - o zmogus bando ja sukurti. deja zmogaus progresas nuejo per toli, jo nebeimanoma sustabdyti, jis toliau tes ta procesa kuris veda i niekur. jus paziurekite i pasauli - kazkoks absurdo mechanizmas(turiu omenyje pasaulio padalijima salimis, ekonominius vyksmus, biurokratija ir t.t.)...nigus ir nieko daugiau.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-10-09 13:08 
woodelfas wrote:
sistema paverte zmogaus givenima tusciu bereiksmiu procesu, siuolaikinis zmogus savo akyse temato tiktai pinigus. zmogus...


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited