Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-06-18 12:07

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »

Ar mirties bausme yra tinkamas sprendimas?
Taip 50%  50%  [ 18 ]
Ne 31%  31%  [ 11 ]
Mes zaisdami RPG ir taip visus zudom 19%  19%  [ 7 ]
Total votes: 36
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-11 13:27 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
ash asmenishkai geriau pasisakau uz mirties bausme nei uz kankinimus ir pan. nezinau kaip jus ta gyvybe vertinat jei pasisakot uz tokias bausmes... tikrai nuostabiai humanishkas poziuris. sveikinu. jums Nobelio taikos premija reikia duoti. o kas uzsiims kankinimais?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-11 14:20 
Offline
User avatar

Joined: 2003-02-26 13:37
Posts: 24
Location: Klaipeda
O tai mol nebegalima pasisakyt ir pries mirties bausme, ir pries kankinimus?
Tai jau nebehumaniska tapo?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-11 15:53 
Offline

Joined: 2002-12-06 0:32
Posts: 1511
Location: Vilnius
Darkwind, vel nesupratai, ak norejau pasakyti. Ta ir visi kartoja, kad ne bausmes zhiaurumas stabdo nusikalstamuma.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-12 10:34 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
bausmes ziaurumas stapdo, bet nedaug. jei uz kiekviena vagyste tiesiog pabartu negi manai kad vagiu butu tiek pat kiek (ar net maziau) nei kai uz tai pasodina keliem metam? bet nereikia gi perlenkti lazdos. kaip manai, kas kankinimais uzsiims? normalus zmones? o jei bausmes beprociams ishkrypeliams patiketi siulote, tai ko tada tiketis ish tokios visuomenes reikia?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-12 13:32 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 19:00
Posts: 1132
Location: Klaipeda
Kitas argumentas:
Mirtis - jokia bausme. Kam skiriamos bausmes? Kodel reikia apskritai bausti kazka? Vieninteliu tikslu - kad nubaustasis dar giliau isisamonintu savo nusikaltima ir (galbut) pasitaisytu ar kalte kaip nors ispirktu, kad ir priverstiniu darbu (as - uz) ar tremtimi (as irgi uz). O mirtis neatlieka jokios bausmes funkcijos, ji net gi tam tikra prasme yra palaima tam juodai nusikaltusiam degradui. Taigi mirtis tera tik kerstas, kurio padariniu atitaisyti neimanoma, o kas garantuos kad koks nors korumpuotas teismas nenuteis myriop nekalto (arba ne ant tiek kalto) ir visa tai nepakryps, kad galvos ims skraidyti ir nesielgiantiems graziai prie stalo. Izvergus visokius bausti reikia, o ne islaisvinti nuo bausmes juos nuzudant...

_________________
it's all in your head


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-12 14:20 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Quote:
reikia atkreipti demesi i nutylimus faktus, kad negalvotu kad tokie neegzistuoja. kaip jau sakiau mirties bausme nera pagrindinis itakojantis faktorius nusikalstamume. ir dar toks kad nukirstu ji perpus.
Ta as ir noriu pasakyt. Mirties bausme bent jau nemazina nusikalstamumo. Tai kam tada zudyt nuskalteli? tuscias kersto troskimas?



Quote:
tikrai? kaip tai vadinasi? nepamenu tikslaus termino. zodziu tas kuris daug tauzija, bet nuo atsakomybes ishkart pasiplauna. jei eini gatve ir matai kad kazka ruoshias nuzudyt ir tu net nesistengi padet tu toks pat zmogzudys. jei del tavo kaltes nors ir netiesiogiai kaz nors mirshta nesvarbu ar tu emeisi aktyviu veiksmu ar tai ivyko kaip tik kad nesiemei ju tu vis vien zmogzudys. nereikia ishvedziojimu cia. jei zmogus skesta ir tu neishtiesei jam prankos kad ishtraukt ar tu zmogzudys? jei ne tai kas tada zmogzudys????? jei zmogus galejo padaryti kazkoki veiksma kuris ishgelbetu kito zmogaus gyvybe ir to nepadare - jis zmogzudys. tai vienareikshmishka.
Kaip jau ir sakiau, tai tik tavo filosofija. Joks istatymas tokio atvejo nepavadintu zmogzudyste ir nepatrauktu atsakomyben.


Quote:
ar ash taip sakiau, ar tu taip norejai suprast? tiesiog zmogaus atsakingo uz kito zmogaus mirti zodziai apie gyvybes verte yra mazu maziausiai melgingi.
Pagal tokia logika, zmogaus, atsakingo uz lektuvo katastrofa, teiginiai apie lektuvu nauda irgi melagingi?
Quote:
viskas quetzalai, cia tu mane jau uzveikei. eik pasiskaityka apie logika. dar vienas postas ne i tema ir imsiu idiotu tave vadinti.
Nieko kito is taves ir nesitikiu. Rekomenduociau susitvarkyt nervus, taciau, jei atvirai, man tai kaip ir nerupi.
Quote:
tai tavo teiginys totaliai nelogishkas pats savaime bausmes panaikinimas neitakoja nusikalstamumo sumazejimo nes neturi tiesioginio saryshio su motyvavimu zmonems nenusikalsti. lupti shita faktoriu ir demonstruoti kaip pagrindini tai tikras logikos nebuvimas. ir nekishk statistikos cia. jis neapima faktoriu kurie galetu ishnagrineti toki pasikeitima. gali beveik taip pat irodineti kad nusikalstamumas priklauso nuo chamiaku populiacijos shalyje. arba nuo balandziu skaiciaus.
tau paprastas klausimas: jei mirties bausme yra efektyvus nusikalstamumo stabdymas, kodel per visus tuos n tukstantmeciu zmogzudystes vis dar yra iprastas reiskinys? Atrodo, tokio laikotarpio pilnai uztenka bent jau tiek sumazint nusikalstamuma, kad jis butu super retas reiskinys.
Quote:
pabaigai grazi frazike... "do you know, what makes humans decent? it's fear". ar sutinkat su ja tai asmenine nuomone. ash manau kad tiesos joje nemazai.
Kategoriskai nesutinku. Tiesios nemazai, nes daliai zmoniu tai tinka. Taciau istorija rodo, kad bauginimu nepasieksi nieko jokioj srity.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-12 14:22 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Darkwind wrote:
permasciau tavo zodzius del atsakomybes, ir visgi ishreishkei teisinga minti, quetzal. nepaisant to kad tavo nuomone prieshinga tai minciai. ar bent vienas ish jusu, pasisakanciu priesh mirties bausme pasijuntat bent truputi kalti skaitydami nusikaltimu kronika? apie tai kaip buves nusikaltelis kazka ishzagina, nuzudo, apipleshia, padega? galbut, jei jusu balsas butu buves kitoks, to nebutu buve? nesijauciat nei truputi kaltais? jei nesijauciat, tai ko ish tikro vertos jusu kalbos apie zmogaus gyvybes svarba?
Nesijauciu. Jauciuosi atsakingas tik uz save ir savo veiksmus. Jei butu irodyta, kad mirties bausme stabdo nusikalstamuma - butu kas kita.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-12 15:07 
Offline

Joined: 2003-01-02 17:58
Posts: 3307
Location: Vilnius
Quote:
tau paprastas klausimas: jei mirties bausme yra efektyvus nusikalstamumo stabdymas, kodel per visus tuos n tukstantmeciu zmogzudystes vis dar yra iprastas reiskinys? Atrodo, tokio laikotarpio pilnai uztenka bent jau tiek sumazint nusikalstamuma, kad jis butu super retas reiskinys.

respect
tarp kitko siuo klausimu galima daug ka issiaiskinti ir prisikasti prie nekuriu personu aka masonu ir didesniu :)))

_________________
zinoti meistras turi viska
meistras turi but ramus
tegu visiems jis neitinka
jis juk zino kas kur bus


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-13 10:34 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Ta as ir noriu pasakyt. Mirties bausme bent jau nemazina nusikalstamumo. Tai kam tada zudyt nuskalteli? tuscias kersto troskimas?
tu gal neskaitei? tas tavo saitas pateikia mirties bausmes panaikinima kaip nusikalstamuma mazinanti veiksni, ir beje kaip pagrindini. va cia tai nesamone. nusikalstamuma mirties bausme mazina. nera daug zmoniu nebijanciu mirties. mirties bausme yra tam kad parodytu auksciausia atsakomybes lygi uz nusikaltima. nereikia jos taikyti kur papuola. kitaip ji svaruma praras. ir kodel manai kad kershto troshkimas tushcias?gal pabuciuotum zmogu uzmushusi tavo seseri/broli/tevus?
Quetzal wrote:
Kaip jau ir sakiau, tai tik tavo filosofija. Joks istatymas tokio atvejo nepavadintu zmogzudyste ir nepatrauktu atsakomyben.
zinoma nepatrauktu. va kur zmogaus gyvybes verte anot quetzalo. zmogaus gyvybe reikia gelbet tik tiek kad teismas atsakomyben nepatrauktu. na ir dar nusikalteliu gyvybes, del populistiniu tikslu. kad europos sajungai i shikna ilisti. man net idomu pasidare kuris ish musu daugiau gyvybe vertina. o ash asmenishkai maniausi jos nevertinas...
Quetzal wrote:
Pagal tokia logika, zmogaus, atsakingo uz lektuvo katastrofa, teiginiai apie lektuvu nauda irgi melagingi?
ar zinai ka reishkia atsakingas? tai reishkia galejo padaryti . taigi jei jis galejo padaryti kad katastrofa neivyktu ir to nepadare, reishkais atsakingas. taigi jo zodziai apie gyvybes svarba mazu maziausiai abejotini. lygiai taip pat kaip ir manjako zmogzudzio. o gal ir tas puikiai supranta ir gerbia svetima gyvybe? o prie ko cia lektuvu nauda nesuprantu. juk mes ne apie lektuvus, o apie gyvybes vertinima kalbam.
Quetzal wrote:
tau paprastas klausimas: jei mirties bausme yra efektyvus nusikalstamumo stabdymas, kodel per visus tuos n tukstantmeciu zmogzudystes vis dar yra iprastas reiskinys? Atrodo, tokio laikotarpio pilnai uztenka bent jau tiek sumazint nusikalstamuma, kad jis butu super retas reiskinys.
o kas sake kad nesumazino? gal turi tikslia statistika nusikaltmu 12 amziuje? aishku tektu imti procentaliai, nes tada pasaulyje zmoniu buvo koki 20 kartu maziau. nereikia shvaistytis teiginiais be irodymo. beje kaip sakiau mirties bausme tik vienas ish sudedamuju komponentu. jei visi kiti komponentai skatinantys nusikalstamuma nepanaikinami, nusikalstamumas vis vien ishliks. mirties bausme nera kazkoks ishgelbejantis veiksnys, kuri ivedus pasaulyje isivieshpataus taika ir ramybe, bet tai nereishkia kad jis neveikia. net jei ji sustapdo vos 0.1% nusikalstamumo, ji jau yra vertinga.
Quetzal wrote:
Kategoriskai nesutinku. Tiesios nemazai, nes daliai zmoniu tai tinka. Taciau istorija rodo, kad bauginimu nepasieksi nieko jokioj srity.
keista. ish tavo antrojo teiginio susidare kaip tik prieshingas ispudis. na gal tavo samone prieshinasi, bet pasamone zino kaip ish tikro yra... beje baime ten ne bauginimai. ten baime apskritai. baime priesh dieva, istatyma, etc. o bauginimu daug pasieksi, tik reikia ji teisingom proporcijom naudoti. visada egzistuoja riba po kurios i dirgiklius nebereaguojama. visa teisetvarka gi bauginimu paremta. o tu sakai nepasieksi....

Golemai, auksciausia bausme taikoma asmenims kurie nebeturi galimybes pasitaisyti. tokia bausme egzistuoja kaip priminimas tokiem kirminam kaip baudziamieji, kad ne viskas pasaulyje padariau, pasedejau, gavau amnestija ir vel padariau. svarbiausia - advokatas ir geri kyshiai. priverstinis darbas pasizymi atmestinumu. tai tik medziagu gadinimas. o tremti? atleiskit kur tremti? i uzsieni? manai jie priims lietuvishka shuda? jiem savo uztenka. patys bando apsikuopti.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-13 11:29 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2967
Darkwind wrote:
tu gal neskaitei? tas tavo saitas pateikia mirties bausmes panaikinima kaip nusikalstamuma mazinanti veiksni, ir beje kaip pagrindini. va cia tai nesamone. nusikalstamuma mirties bausme mazina. nera daug zmoniu nebijanciu mirties. mirties bausme yra tam kad parodytu auksciausia atsakomybes lygi uz nusikaltima. nereikia jos taikyti kur papuola. kitaip ji svaruma praras.
Skaiciau. Mano nuomone nebutinai turi sutapt su saito nuomone, ir statistikos reiksme nuo to nesikeicia. Beje, manau, kad mirties bausme visgi skatina agresija ir tuo paciu nusikalstamuma, tik kol kas negaliu to irodyt, todel ir nenaudoju kaip argumenta.
Quote:
ir kodel manai kad kershto troshkimas tushcias?gal pabuciuotum zmogu uzmushusi tavo seseri/broli/tevus?
Kersto troskimas tuscias todel, kad jis nieko nepakeis i gera puse. Neprikels minetu sesers/brolio/tevu.
Quote:
zinoma nepatrauktu. va kur zmogaus gyvybes verte anot quetzalo. zmogaus gyvybe reikia gelbet tik tiek kad teismas atsakomyben nepatrauktu. na ir dar nusikalteliu gyvybes, del populistiniu tikslu. kad europos sajungai i shikna ilisti. man net idomu pasidare kuris ish musu daugiau gyvybe vertina. o ash asmenishkai maniausi jos nevertinas...
Tu kazkaip iskreiptai supranti atsakomybe uz zmogaus gyvybe. Mano sode auga daug dekoratyviniu augalu, kurie yra nuodingi. Jei kas sugalvotu ju uzvalgyt ir nusinuodyt, irgi as atsakingas buciau?
Quote:
ar zinai ka reishkia atsakingas? tai reishkia galejo padaryti . taigi jei jis galejo padaryti kad katastrofa neivyktu ir to nepadare, reishkais atsakingas. taigi jo zodziai apie gyvybes svarba mazu maziausiai abejotini. lygiai taip pat kaip ir manjako zmogzudzio. o gal ir tas puikiai supranta ir gerbia svetima gyvybe? o prie ko cia lektuvu nauda nesuprantu. juk mes ne apie lektuvus, o apie gyvybes vertinima kalbam.
hm, sunkus atvejis. Nezinau taip ant greituju nuorodos, kur galetum pasiskaityti apie analogijas. Paprasyk, gal kas paaiskins.
Quote:
o kas sake kad nesumazino? gal turi tikslia statistika nusikaltmu 12 amziuje? aishku tektu imti procentaliai, nes tada pasaulyje zmoniu buvo koki 20 kartu maziau. nereikia shvaistytis teiginiais be irodymo.
Kodel be irodymo? argi neakivaizdu, kad nusikalstamumas vis dar neisnyko ir nesumazejo taip drastiskai, kaip turetu pagal logika "kuo didesne bausme, tuo efektyvesne"?
Quote:
beje kaip sakiau mirties bausme tik vienas ish sudedamuju komponentu. jei visi kiti komponentai skatinantys nusikalstamuma nepanaikinami, nusikalstamumas vis vien ishliks. mirties bausme nera kazkoks ishgelbejantis veiksnys, kuri ivedus pasaulyje isivieshpataus taika ir ramybe, bet tai nereishkia kad jis neveikia. net jei ji sustapdo vos 0.1% nusikalstamumo, ji jau yra vertinga.
Taciau, kaip rodo statistika, nestabdo :) Juk be mirties bausmes galima pasiekt daug geresniu rezultatu kovoje su nusikalstamumu, tai kam tada mirties bausme? tuscias kerstas...
Quote:
Kategoriskai nesutinku. Tiesios nemazai, nes daliai zmoniu tai tinka. Taciau istorija rodo, kad bauginimu nepasieksi nieko jokioj srity.
keista. ish tavo antrojo teiginio susidare kaip tik prieshingas ispudis. na gal tavo samone prieshinasi, bet pasamone zino kaip ish tikro yra... beje baime ten ne bauginimai. ten baime apskritai. baime priesh dieva, istatyma, etc. o bauginimu daug pasieksi, tik reikia ji teisingom proporcijom naudoti. visada egzistuoja riba po kurios i dirgiklius nebereaguojama. visa teisetvarka gi bauginimu paremta. o tu sakai nepasieksi....
[/quote]
Sutikau, kad daliai zmoniu tai veiksminga. Taciau kad ir krikscionybes istorijos pavyzdys rodo, kad baime nedaug tepasieksi. Inkvizicijos laikais atsirasdavo vis daugiau kritikuojanciu ta nesamone, kol galiausiai ji buvo panaikinta. Kai tais laikais vien uz kritikavima galejai gaut galimybe patirt tai praktikoj :)
Quote:
Golemai, auksciausia bausme taikoma asmenims kurie nebeturi galimybes pasitaisyti.
Cia, aisku, matom kompetetinga nuspresti, kas gali pasitaisyti, o kas ne.
Quote:
tokia bausme egzistuoja kaip priminimas tokiem kirminam kaip baudziamieji, kad ne viskas pasaulyje padariau, pasedejau, gavau amnestija ir vel padariau. svarbiausia - advokatas ir geri kyshiai. priverstinis darbas pasizymi atmestinumu. tai tik medziagu gadinimas.
Tipo, nesugalvojam tobulesnes kalejimu sistemos, nu tai uzmusinekim kalinius. :)
Taip, kaliniu darbas tikrai atmestinas ir nekokybiskas. Taciau jei jie dirbtu pvz tam, kad gautu maisto - stengtusi tikrai nuosirdziau :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited