Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-12-17 3:30

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »

Ar mirties bausme yra tinkamas sprendimas?
Taip 50%  50%  [ 18 ]
Ne 31%  31%  [ 11 ]
Mes zaisdami RPG ir taip visus zudom 19%  19%  [ 7 ]
Total votes: 36
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 10:01 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Skaiciau. Mano nuomone nebutinai turi sutapt su saito nuomone, ir statistikos reiksme nuo to nesikeicia. Beje, manau, kad mirties bausme visgi skatina agresija ir tuo paciu nusikalstamuma, tik kol kas negaliu to irodyt, todel ir nenaudoju kaip argumenta.
aga nesikeicia. darai nuostabias ishvadas. va ash kai tik nuvaziuoju i soda ji palaistyti, afrijoje pradeda lyti. tai ka, afrikos krituliu kiekis priklauso nuo mano vazinejimo i soda daznumo? nereikia statistika irodineti faktu kurie beveik arba net visishkai neitakoja statistikos. gal manai kad susirenka kompetetinga nusikalteliu bendrija ir aptarus pareishkia: "jo, kadangi mirties bausme panaikino, davai sumaziam ir mes nusikaltimu kieki..."?
Quote:
Kersto troskimas tuscias todel, kad jis nieko nepakeis i gera puse. Neprikels minetu sesers/brolio/tevu.
hmmm o praktishkai esi tai patyres? jei ne tai tokios kalbos - tushcias skambesys. tu net nesugebi tada isivaizduoti kaip jaustumeis. gera tauzyti abstrakcijom. primena toki vaikinuka: jis visados vaidindavo kieta, bet kai karta priejo reikalas iki mushtyniu, tai spruko apsishikes. beje kiek supratau jis pats tikejo savo kietumu, tiesiog nesugebejo numatyti kaip jausis realiai papuoles i tokia situacija. kad taip ir nesugebes nugaleti baimes jausmo.
Quote:
Tu kazkaip iskreiptai supranti atsakomybe uz zmogaus gyvybe. Mano sode auga daug dekoratyviniu augalu, kurie yra nuodingi. Jei kas sugalvotu ju uzvalgyt ir nusinuodyt, irgi as atsakingas buciau?
aha ir viena popiete atejes matai negyva 3 metu vaika susirietusi ir pamelusi. panorejo jis tos nuodingos uogos. ka padarysi, 3 metai, begalinis noras pazinti pasauli. dar noras viska kas grazu paragauti... quetzalas paspiria kuna i griovi ir toliau eina apkarpyti savo megstamu augalu. nesijausdamas kaltas, kad nesieme priemoniu kad tokie dalykai neatsitiktu.
Quote:
hm, sunkus atvejis. Nezinau taip ant greituju nuorodos, kur galetum pasiskaityti apie analogijas. Paprasyk, gal kas paaiskins.
ooo gal tu pats ir pasiskaityk. kai rashai analogijas reikia jas i tema parinkti. tuo tarpu tavo shita nei i tvora nei i mieta.
Quote:
Kodel be irodymo? argi neakivaizdu, kad nusikalstamumas vis dar neisnyko ir nesumazejo taip drastiskai, kaip turetu pagal logika "kuo didesne bausme, tuo efektyvesne"?
ar tu neskaitai ka ash raskau? ar per ilga kakla signalai kazkur trukdziu gauna? kad nusikaltimai ishnyktu turi buti panaikintos visos, nusikaltimus skatinancios komponentes. iskaitant psichinius atvejus, neturta, pavyda, ir t.t. tai reishkia turi bti susurta ideali visuomene. o kiek ji sumazejo irgi neaishku. juk nezinai kiek budavo nusikaltimu priesh 1000 metu, ar ne? kiek tau tenka kartoti kad nusikaltimo prevencija susideda ish daug komponenciu, kurios kartu ir itakoja sumazejma. ir mirties bausme tera itk viena ish ju. ji tik kazkiek mazina nusikaltimu procentaza. ji viena pati negali atstoti visu kitu komponenciu(komponentes: auklejimas, teisetvaros darbas, ekonomines situacijos gerinimas, etc. ju be galo daug). taip pat ir jos panaikinimas neitakos drastishko nusikaltimu padidejimo. kodel turetu sumazeti vagusciu jei uz tai mirties bausme nebaudziama, arba padideti jei tokia bausme panaikinta? kadangi nusikaltimu edaug uz kuriuos tokia bausme taikoma, jos itaka nera labai didele. BET ji taikoma uz nusikaltimus, kuriu kokybe gerokai virshija kiekybe. yra skirtumas tarp "sheima ishzudyt" ir "batona ish maksimos pavogt". va butent tokiu sunkiu nusikaltimu sumazinimui ir reikalinga mirties bausme. statistikoje tai stipriai negali atsispindet, uztai visuomeneje - atsispindi. todel man ir juokinga kai parodo kad mirties bausmes panaikinimas PRAKTISHKAI DVIGUBAI sumazina nusikalstamuma. to net buti negali pagal jokius logikos desnius.
Quote:
Taciau, kaip rodo statistika, nestabdo :) Juk be mirties bausmes galima pasiekt daug geresniu rezultatu kovoje su nusikalstamumu, tai kam tada mirties bausme? tuscias kerstas...
ish statistikos darai neteisingas ishvadas. cia ir yra reklamos pagrindas. paduoda 2 faktus greta todel atrodo kad jie vienas kito pasekme. nors ish tikro jokio sarysio nera. va kol kas taip geresniu metodu ir neishgirdau... vienintelis kas galetu itakot buvo kankinimai... taaaip va jums ir moralus aktas... visi kiti neigyvendinami.
Quote:
Sutikau, kad daliai zmoniu tai veiksminga. Taciau kad ir krikscionybes istorijos pavyzdys rodo, kad baime nedaug tepasieksi. Inkvizicijos laikais atsirasdavo vis daugiau kritikuojanciu ta nesamone, kol galiausiai ji buvo panaikinta. Kai tais laikais vien uz kritikavima galejai gaut galimybe patirt tai praktikoj :)
tai va ne daliai, o didziajai daliai todel kad ten perebora padare. juk sakau be saiko naudojami vaistai ne pagerina, o pablogina situacija. butu naudoje teisingai ir apgalvotai nebereiktu matyti liuteronu ar kalvinistu shiais laikais:) butu ramiai ir tyliai juos uzgesine. ir neburu prireike tokios inkvizicijos.
Quote:
Cia, aisku, matom kompetetinga nuspresti, kas gali pasitaisyti, o kas ne.
vaje kokias ishvadas ishsyk padare. tavo beda kad ishvadas trauki ish niekur. pasakyk kokia tikimybe kad zmogus pasitaisys, jei praejos savo reabilitacini laikotarpi, buvo paleistas ir vel nuzude ka nors. ir taip kelis sykius ish eiles? kokios kompetencijos reikia kad nusprestum kad jis niekada nebepasitaisys? o kokia prasme toki beverti padara maitinti, nes jis atsisako dirbti? juk jus, moralistai, negalit numarint jo badu. humanishkiau tiesiog sushaudyt butu. ir taip js augintumet neapykanta uz grotu skatindami kitus panashaus plauko nusikaltelius vietoj to kad parodyt: "tai netoleruotina, ir va ka mes su tokiais subjektais darom"
Quote:
Tipo, nesugalvojam tobulesnes kalejimu sistemos, nu tai uzmusinekim kalinius. :)
Taip, kaliniu darbas tikrai atmestinas ir nekokybiskas. Taciau jei jie dirbtu pvz tam, kad gautu maisto - stengtusi tikrai nuosirdziau
o jei jie nenori dirbti? vis vien privalai juos maitinti. tai ne tik moralu, daug moraliau negu mirties bausmes panaikinimas, bet ir visuotinai ginama tokio daigto kaip zmogaus teises. taigi nifiga jie nesistengtu efektyviau. o tu quetzalai ishkreipi ideja kad ji tau tiktu. niekas nesiulo uzmushinet kaliniu. siulo vykdyt mirties bausme kaliniams padariusiems ypac sunkius nusikaltimus. tai ka geriau pasodint juos 600 metu i kalejima? kas cia per idiotizmas?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 10:06 
Offline

Joined: 2003-01-02 17:58
Posts: 3307
Location: Vilnius
kazkodel niekas nenugirdo mano komantaro apie kalejima vienuteje, kurioje nei lauko nei dienos sviesos nei zmoniu niekada nematai
tik tamsa ir maisto daviniai reguliarus

labai ziauri bausme manyciau

_________________
zinoti meistras turi viska
meistras turi but ramus
tegu visiems jis neitinka
jis juk zino kas kur bus


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-14 12:03 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
Darkwind wrote:
aga nesikeicia. darai nuostabias ishvadas. va ash kai tik nuvaziuoju i soda ji palaistyti, afrijoje pradeda lyti. tai ka, afrikos krituliu kiekis priklauso nuo mano vazinejimo i soda daznumo? nereikia statistika irodineti faktu kurie beveik arba net visishkai neitakoja statistikos. gal manai kad susirenka kompetetinga nusikalteliu bendrija ir aptarus pareishkia: "jo, kadangi mirties bausme panaikino, davai sumaziam ir mes nusikaltimu kieki..."?
Kad agresija provokuoja agresija o prievarta - prievarta, zinoma nuo senoves. Jei netiki, padaryk eksperimenta: Kai tau troleibuse uzlips kas ant kojos, trenk i nosi, stebek subjekto reakcija ir uzsirasyk. Kita karta paprasciausiai nekreipk i tai demesio, arba nusisypsok. Vel stebek reakcija ir uzsirasyk. Grizes namo, sulygink stebejimu rezultatus.
Quote:

hmmm o praktishkai esi tai patyres? jei ne tai tokios kalbos - tushcias skambesys. tu net nesugebi tada isivaizduoti kaip jaustumeis. gera tauzyti abstrakcijom. primena toki vaikinuka: jis visados vaidindavo kieta, bet kai karta priejo reikalas iki mushtyniu, tai spruko apsishikes. beje kiek supratau jis pats tikejo savo kietumu, tiesiog nesugebejo numatyti kaip jausis realiai papuoles i tokia situacija. kad taip ir nesugebes nugaleti baimes jausmo.
Primena narkomanu argumentus "nebandei tai nesnekek". Kodel tu isivaizduoji, kad visi zmones padaryti pagal viena modeli? Siaip cia tustoka sneka, nes nei as irodysiu, kad kersto jausmas man visiskai svetimas, nei tu irodysi priesingai.
Dar del kersto: kaip jau minejau, agresija provokuoja agresija. Tu atkersyji, tada uz tai kersyja tau, tada vel tu kersyji... pvz. senoves rytuose tokie kraujo kerstai atnesdavo nepalyginamai daugiau mirciu abiejose pusese, nei susitaikymas. (cia mazai ka bendro turi su mirties bausme, tiesiog prasei parasyt, kodel kerstas man atrodo blogai). Tiesa, jei nevertini gyvybes - sis argumentas matyt neatrodys rimtas.
Quote:
aha ir viena popiete atejes matai negyva 3 metu vaika susirietusi ir pamelusi. panorejo jis tos nuodingos uogos. ka padarysi, 3 metai, begalinis noras pazinti pasauli. dar noras viska kas grazu paragauti... quetzalas paspiria kuna i griovi ir toliau eina apkarpyti savo megstamu augalu. nesijausdamas kaltas, kad nesieme priemoniu kad tokie dalykai neatsitiktu.
Ir vel sunkus atvejis. Atrodo, diskusijose remimasis fantazijomis tampa nacionaliniu forumo bruozu. Tipo, nediskutuosiu del to kuno paspyrimo i griovi. Sekdamas teisingais tamstos patarimais, bandysiu nekrist iki tokio lygio.

Quote:
ooo gal tu pats ir pasiskaityk. kai rashai analogijas reikia jas i tema parinkti. tuo tarpu tavo shita nei i tvora nei i mieta.
Galetum ir labiau argumentuot savo teiginius. Kokie esminiai skirtumai tarp aptariamos temos ir mano analogijos, kad ji nei i tvora nei i mieta?

Quote:
ar tu neskaitai ka ash raskau? ar per ilga kakla signalai kazkur trukdziu gauna? kad nusikaltimai ishnyktu turi buti panaikintos visos, nusikaltimus skatinancios komponentes. iskaitant psichinius atvejus, neturta, pavyda, ir t.t. tai reishkia turi bti susurta ideali visuomene. o kiek ji sumazejo irgi neaishku. juk nezinai kiek budavo nusikaltimu priesh 1000 metu, ar ne? kiek tau tenka kartoti kad nusikaltimo prevencija susideda ish daug komponenciu, kurios kartu ir itakoja sumazejma. ir mirties bausme tera itk viena ish ju. ji tik kazkiek mazina nusikaltimu procentaza. ji viena pati negali atstoti visu kitu komponenciu(komponentes: auklejimas, teisetvaros darbas, ekonomines situacijos gerinimas, etc. ju be galo daug). taip pat ir jos panaikinimas neitakos drastishko nusikaltimu padidejimo. kodel turetu sumazeti vagusciu jei uz tai mirties bausme nebaudziama, arba padideti jei tokia bausme panaikinta? kadangi nusikaltimu edaug uz kuriuos tokia bausme taikoma, jos itaka nera labai didele. BET ji taikoma uz nusikaltimus, kuriu kokybe gerokai virshija kiekybe. yra skirtumas tarp "sheima ishzudyt" ir "batona ish maksimos pavogt". va butent tokiu sunkiu nusikaltimu sumazinimui ir reikalinga mirties bausme. statistikoje tai stipriai negali atsispindet, uztai visuomeneje - atsispindi. todel man ir juokinga kai parodo kad mirties bausmes panaikinimas PRAKTISHKAI DVIGUBAI sumazina nusikalstamuma. to net buti negali pagal jokius logikos desnius.
Ja ja, skaitau ka tu rasai ir nebutina kartot. Atsiprasau, matyt netiksliai isreiskiau savo minti. Stai ka as norejau pasakyt: jei mirties bausme, atskirai paemus, nusikalstamuma stabdo tiek pat, kiek ir tarsi jos visai nebutu :D tai kam ji reikalinga? Ar ne geriau uzuot tesus mirciu grandine, demesi skirt toms sritims, kurios is tikro turi zenklios ir irodytos itakos nusikalstamumu skaiciui? atrodo, si kart suprantamai ishsireiskiau.
Quote:
ish statistikos darai neteisingas ishvadas. cia ir yra reklamos pagrindas. paduoda 2 faktus greta todel atrodo kad jie vienas kito pasekme. nors ish tikro jokio sarysio nera. va kol kas taip geresniu metodu ir neishgirdau... vienintelis kas galetu itakot buvo kankinimai... taaaip va jums ir moralus aktas... visi kiti neigyvendinami.
Cia apie ka? bausmes budus? Dabar taip ant greituju nesugalvosiu, tam reikia apgalvot daugybe faktoriu ir siaip but kiek kompetetingesniu teiseje uz mane. Viena aisku: darbas turi buti privalomas, be to, turi buti akstinas, del ko kaliniai savanoriskai stengtusi kuo geriau ir kuo daugiau dirbti. Manau, kalejimo salygomis toki akstina sugalvot nesunku. Pacios salygos turi buti nepalyginamai grieztesnes, kad nekiltu svaiciojimu-palyginimu kalejima su kurortu nuskalteliams. Kalejimo personalas turi buti nekorumpuotas (haha jo man irgi skamba fantastiskai. Taciau Lietuvoje isigalejusi korupcija - ne priezastis mirties bausmei). Na, tipo cia bendrais bruozais. Faktas, kad ne viska apgalvojau, daug ka praleidau ir t.t.
Tie kankinimai, manau, buvo joke. :roll:
Quote:

tai va ne daliai, o didziajai daliai todel kad ten perebora padare. juk sakau be saiko naudojami vaistai ne pagerina, o pablogina situacija. butu naudoje teisingai ir apgalvotai nebereiktu matyti liuteronu ar kalvinistu shiais laikais:) butu ramiai ir tyliai juos uzgesine. ir neburu prireike tokios inkvizicijos.
Na, kiekvienas save gerbiantis istorikas vengia vartot zodi "butu" bet kurioj diskusijoj. Matai, akivaizdu, kad mes visiskai nezinom, kas butu. Neaisku, kokie kiti faktoriai butu isijunge ir kaip viskas butu pasisuke. Skaitai fantastika, ten knygose apie laiko keliones labai puikiai pailiustruota, kokius drastiskus pokycius ateityje galetu ishshaukti smulkus pakitimai.
Siaip, dabar tu pateik bent viena pavyzdi, kur bauginimo politika pasirode veiksminga didesniu mastu. (atvejai "grasindamas daiktu, panasiu i pistoleta, ateme rankine" nesiskaito :) )

Quote:
pasakyk kokia tikimybe kad zmogus pasitaisys, jei praejos savo reabilitacini laikotarpi, buvo paleistas ir vel nuzude ka nors. ir taip kelis sykius ish eiles? kokios kompetencijos reikia kad nusprestum kad jis niekada nebepasitaisys? o kokia prasme toki beverti padara maitinti, nes jis atsisako dirbti? juk jus, moralistai, negalit numarint jo badu. humanishkiau tiesiog sushaudyt butu. ir taip js augintumet neapykanta uz grotu skatindami kitus panashaus plauko nusikaltelius vietoj to kad parodyt: "tai netoleruotina, ir va ka mes su tokiais subjektais darom"
Cia vel kyla klausimas apie alternatyvias bausmes. Kol kas taikomas kalejimas iki gyvos galvos, taigi tavo mineti keli sykiai is eiles neturetu pasikartot. (kas be ko, reiktu biski apsiramint su tom amnestijom. Per daug jau ju taiko). Sakai, protestuodamas nevalgys. Mano ziniom, tokie atvejai yra bent jau super reti (t.y. kiek domejausi, neradau nei vieno). Buna, kad skelbia bado streika. Taciau po kiek laiko apsiramina ir toliau valgo. Nesenai taip buvo ir Lietuvoje. Priezastis: per daug jiems daroma nuolaidu ir per daug rupinamasi zmogaus teisemis, daugiau nei laisvu pilieciu :evil: Turi buti tokios salygos, kad jie suprastu esa kalejime. placiau zr. A.Parkerio 'Midnight Express' :) ok, cia kitas krastutinumas. Turi buti isvesta vidurio linija tarp siu dvieju.
Be to, NET JEI mirs badu - savanoriskai nevalgydamas - kalejimo personalas ir istatymu leidejai uz tai neatsakingi. Zmogus su savim gali daryt ka nori. Nori - valgyt, nori - nevalgyt. Sutik, kad sitas argumentas uz mirties bausme yra nerimtas.
"darbas uz maista" yra tik mano greitom sugalvotas pavyzdys. Tikriausiai jis irgi kiek krastutinis ir nelabai tinkamas. Galima sugalvot daugybe kitu priezasciu dirbti: ivairios nuolaidos (proto ribose) uz gera darba, pasimatymas su giminemis, (sakykim, nedirbantiems tokios galimybes isvis nera) ir t.t. Cia velgi reiktu konsultuotis su kalejimu ekspertais, as nesu tiek kompetetingas, kad nusprest. Zinau tik, kad kalejimus reikia reformuot is pagrindu, ir kad yra daug geresniu keliu, nei mirties bausme.

Beje, prie to, kad zmones dazniausiai nepasitaiso (cia jusu argumentas uz mirties bausme) - didziaja dalim prisideda dabartine kalejimu tvarka, sistema, ir t.t.
Quote:
o jei jie nenori dirbti? vis vien privalai juos maitinti. tai ne tik moralu, daug moraliau negu mirties bausmes panaikinimas, bet ir visuotinai ginama tokio daigto kaip zmogaus teises. taigi nifiga jie nesistengtu efektyviau. o tu quetzalai ishkreipi ideja kad ji tau tiktu. niekas nesiulo uzmushinet kaliniu. siulo vykdyt mirties bausme kaliniams padariusiems ypac sunkius nusikaltimus. tai ka geriau pasodint juos 600 metu i kalejima? kas cia per idiotizmas?
Mhm, apie ta darba uz maista parasiau auksciau.
600 metu i kalejima tikrai yra idiotizmas. Atrodo, to ir nesiuliau? pataisyk, jei klystu.
OK pasitaisau: uzmusineti kalinius, padariusius ypac sunkius nusikaltimus. Geriau?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 14:35 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
smeli, tavo pasiulymas vieshai laikomas psichologiniu kankinimu. taip pat kaip ir ivairaus daznio garsai, ar pastoviai besikaitaliojancios shviesos... taip kad toli nenuejai nuo gijo kankinimu. beje kaip tai galetu padetui nusikalteliui tapti vel padoriu pilieciu. juk tai pagrindinis argumentas nuskambejes priesh mirties bausme? (be "moralumo", kuris su kankinimas visishkai nesiderina.)
Quetzal wrote:
Kad agresija provokuoja agresija o prievarta - prievarta, zinoma nuo senoves. Jei netiki, padaryk eksperimenta: Kai tau troleibuse uzlips kas ant kojos, trenk i nosi, stebek subjekto reakcija ir uzsirasyk. Kita karta paprasciausiai nekreipk i tai demesio, arba nusisypsok. Vel stebek reakcija ir uzsirasyk. Grizes namo, sulygink stebejimu rezultatus.
geras eksperimentas, tik visishkai ne i tema. gal pabandom toki: pagaunam manjaka zudika, nusishypsom ir paleidziam? ir ziurim ar jis dar ko nors nenuzudys. a? yra skirtumas tarp tyciniu ir netyciniu veiksmu. kaip ir tarp sunkumo lygio: ant kojos uzlipti ir nuzudyti.
Quote:
Dar del kersto: kaip jau minejau, agresija provokuoja agresija.
argumentas ish knygutes. paprastai tinkantis tik tam tikrom situacijosm. kontraargumentas: pradzioj priesh hitlerio agresija niekas nieko nesieme, lauke nuolankiai. baigesi totaliniu karu. o kershtas man patinka kaip zmogaus veiksmus koncentruojantis veiksnys. net nuostabu kiek zmogus paprastai ieo negalejes sugeba. beje labai efektyvi motyvacija. labai nedaug yra stipresniu stimulu.
Quote:
Ir vel sunkus atvejis. Atrodo, diskusijose remimasis fantazijomis tampa nacionaliniu forumo bruozu. Tipo, nediskutuosiu del to kuno paspyrimo i griovi. Sekdamas teisingais tamstos patarimais, bandysiu nekrist iki tokio lygio.
palyginimai pasirodo leistini tik quetzalui. kitaip jie vadinami "remimusi fantazijomis " beje cia tebuvo quetzalo palyginimo pratesimas(detalizavimas).
Quote:
Galetum ir labiau argumentuot savo teiginius. Kokie esminiai skirtumai tarp aptariamos temos ir mano analogijos, kad ji nei i tvora nei i mieta?
puiku. pirma neatitinka temos pagal svori: lektuvu skrydziu naudingumas(piloto zodziai) ir zmogaus gyvybes vertingumas (zmogzudzio zodziai). netinka pagal motyvacija, zmgzudys atlieka samoninga akta kuris itakoja kito asmens mirti, pilotas paprastai samoningo veiksmo neatlieka del lektuvo suduzimo, t.y. veikia pashalines jegos. (na atmetus holivudinius filmus, ir teroristus. teroristu zodziai apie lektuvu skrydziu naudinguma visuomenei akivaizdziai melagingi.).
Quote:
Ja ja, skaitau ka tu rasai ir nebutina kartot. Atsiprasau, matyt netiksliai isreiskiau savo minti. Stai ka as norejau pasakyt: jei mirties bausme, atskirai paemus, nusikalstamuma stabdo tiek pat, kiek ir tarsi jos visai nebutu :D tai kam ji reikalinga? Ar ne geriau uzuot tesus mirciu grandine, demesi skirt toms sritims, kurios is tikro turi zenklios ir irodytos itakos nusikalstamumu skaiciui? atrodo, si kart suprantamai ishsireiskiau.
kartot butina, nes ir vel naudojami tie patys argumentai, kuriuos panaikina mano pasakyti zodziai. stapdo nedaug, bet ne tiek kiek ir kad jos visai nebutu. nepersukinek zodziu. o tu parodyk kuo mirties bausme DIDINA nusikaltimu skaiciu? ir nereikia nesusiijusios su tuo statistikos. apie ka rashaiu praeitam poste. nelauzk ish pirshto savoku. paashkink kaip mirties bausmes egzistavimas skatina nusikalstamuma. ir kaip jos nebuvimas ji mazina?
Quote:
Cia apie ka? bausmes budus? Dabar taip ant greituju nesugalvosiu, tam reikia apgalvot daugybe faktoriu ir siaip but kiek kompetetingesniu teiseje uz mane. Viena aisku: darbas turi buti privalomas, be to, turi buti akstinas, del ko kaliniai savanoriskai stengtusi kuo geriau ir kuo daugiau dirbti. Manau, kalejimo salygomis toki akstina sugalvot nesunku. Pacios salygos turi buti nepalyginamai grieztesnes, kad nekiltu svaiciojimu-palyginimu kalejima su kurortu nuskalteliams. Kalejimo personalas turi buti nekorumpuotas (haha jo man irgi skamba fantastiskai. Taciau Lietuvoje isigalejusi korupcija - ne priezastis mirties bausmei). Na, tipo cia bendrais bruozais. Faktas, kad ne viska apgalvojau, daug ka praleidau ir t.t.
Tie kankinimai, manau, buvo joke. :roll:
[/quote]
zodziu negalima zudyti, bet alternatyvu neturim.
Quote:
<skip>Skaitai fantastika, ten knygose apie laiko keliones labai puikiai pailiustruota, kokius drastiskus pokycius ateityje galetu ishshaukti smulkus pakitimai.
Siaip, dabar tu pateik bent viena pavyzdi, kur bauginimo politika pasirode veiksminga didesniu mastu. (atvejai "grasindamas daiktu, panasiu i pistoleta, ateme rankine" nesiskaito :) )
mane labiausiai piktina kuriniai apie laiko keliones. nes ten rashytojai patys pasimeta savo paradoksuose ir ima daryti akivaizdzias klaidas.
del bauginimo politikos toli ieshkot nerekia: istatymai. zmogelius ugdo pagal paprasta principa: busi geras nemushiu. jei teisetvarkos kaip tokios nebutu(anarchija) kaip apsikeistu procentazas tarp nusikalteliu ir nenusikalteliu? bet kuri valstybe taip pat naudoja bauginimo technika. ta pacia technika paimta Lietuva buvo. ir tylejo. o sajudis - tiesiogine ishraishka nebalansavimo tarp bizuno ir ragaishio(bizuno pritruko. stipresnes KGB laikais sajudis iki masiu nebutu ishejes) visi uzkariautojai taip pat taike bauginimo taktika. zodziu tai taktika pasiteisinusi per amzius kol naudodavo ja teisingai ir reikiamomis proporcijomis.
Quote:
Kol kas taikomas kalejimas iki gyvos galvos, taigi tavo mineti keli sykiai is eiles neturetu pasikartot. (kas be ko, reiktu biski apsiramint su tom amnestijom. Per daug jau ju taiko). Sakai, protestuodamas nevalgys. Mano ziniom, tokie atvejai yra bent jau super reti (t.y. kiek domejausi, neradau nei vieno). Buna, kad skelbia bado streika. Taciau po kiek laiko apsiramina ir toliau valgo. Nesenai taip buvo ir Lietuvoje. Priezastis: per daug jiems daroma nuolaidu ir per daug rupinamasi zmogaus teisemis, daugiau nei laisvu pilieciu :evil: Turi buti tokios salygos, kad jie suprastu esa kalejime. placiau zr. A.Parkerio 'Midnight Express' :) ok, cia kitas krastutinumas. Turi buti isvesta vidurio linija tarp siu dvieju.
Be to, NET JEI mirs badu - savanoriskai nevalgydamas - kalejimo personalas ir istatymu leidejai uz tai neatsakingi. Zmogus su savim gali daryt ka nori. Nori - valgyt, nori - nevalgyt. Sutik, kad sitas argumentas uz mirties bausme yra nerimtas.
"darbas uz maista" yra tik mano greitom sugalvotas pavyzdys. Tikriausiai jis irgi kiek krastutinis ir nelabai tinkamas. Galima sugalvot daugybe kitu priezasciu dirbti: ivairios nuolaidos (proto ribose) uz gera darba, pasimatymas su giminemis, (sakykim, nedirbantiems tokios galimybes isvis nera) ir t.t. Cia velgi reiktu konsultuotis su kalejimu ekspertais, as nesu tiek kompetetingas, kad nusprest. Zinau tik, kad kalejimus reikia reformuot is pagrindu, ir kad yra daug geresniu keliu, nei mirties bausme.

Beje, prie to, kad zmones dazniausiai nepasitaiso (cia jusu argumentas uz mirties bausme) - didziaja dalim prisideda dabartine kalejimu tvarka, sistema, ir t.t.
aga. iki mirties. puiku, reishkia jis neturi kaip pasitaisyti, todel es uz mokesciu moketoju pinigus, nes nubausti ji amoralu. zodziu auginsim parazitu partija.
kodel protestuodami. jie protestuos, kad jiem neduoda est. o dirbti nedirbs. ir tiek marinti badu taip pat nemoralu kaip ir zudyti, ar ne. jei siulot tokia isheiti, tai dingsta jusu "morale" kuri taip vertinama atsisakant mirties bausmes. argumentas buvo duotas i tema"neduot valgyt jei nedirbs", o ne "ims ir paskelbs bado streika". todel cia pasklebtas argumentas argumentuoja ne i tema.
zodziu nera jokiu realiu pasiulymu be "konsultuotis su ekspertais". beje kas ishloshia ish mirties bausmes panaikinimo? nusikalteliai. todel man ir juokingi Harrisono "plienines ziurkes" svaiciojimai. zinoma kad nusikalteliai priesh mirties bausme. juk mirties baume butent juos ir kabina.
kalejimu sistema kalta. mmtaip. kai padarys tinkama kalejimu sistema, tada ir tegu kalia mirties bausmes panaikinimo klausima. kol kas reiskias jis visishkai ne i tema. ish jo Lietuvoj neishlosh niekas ishskyrus nusikaltelius.
Quote:
Mhm, apie ta darba uz maista parasiau auksciau.
600 tikrai yra idiotizmas. Atrodo, to ir nesiuliau? pataisyk, jei klystu.
OK pasitaisau: uzmusineti kalinius, padariusius ypac sunkius nusikaltimus. Geriau?
600 metu ne idiotizmas, o bausme kuria paskelbe tavo ishgirtojoj Amerikoj, valstijoj kur uzdrausta mirties bausme.
anekdotas: gruzinas pardavineja trintas raudonas plytas su uzrashu "musiu nuodai". prieina pirkejas ir klausia kaip naudoti? "na tai pagauni muse, supili jai i burna ir muse pastimpa" sako gruzinas. "Kai ash muse pagaunu ash ja ishsyk ir sutreshkiu" pasako pirkejas. "tai jau jusu reikalas - jus norit zudyti muses ar nuodyti" atsako gruzinas.
nera prasmes gincytis del pavadinimo. visi zinom kaip atrodo rezultatas. lieka tik pradinis klausimas ar reikia geneti zmonijos medi nuo nudziuvusiu parazituojanciu shaku, ar palikti jas kad ir toliau parazituotu ir butu ligu shaltiniu medziui.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 17:17 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
Darkwind wrote:
geras eksperimentas, tik visishkai ne i tema. gal pabandom toki: pagaunam manjaka zudika, nusishypsom ir paleidziam? ir ziurim ar jis dar ko nors nenuzudys. a? yra skirtumas tarp tyciniu ir netyciniu veiksmu. kaip ir tarp sunkumo lygio: ant kojos uzlipti ir nuzudyti.
Negi supranti tik krastutinumus?

Quote:
Dar del kersto: kaip jau minejau, agresija provokuoja agresija.
argumentas ish knygutes. paprastai tinkantis tik tam tikrom situacijosm. kontraargumentas: pradzioj priesh hitlerio agresija niekas nieko nesieme, lauke nuolankiai. baigesi totaliniu karu. o kershtas man patinka kaip zmogaus veiksmus koncentruojantis veiksnys. net nuostabu kiek zmogus paprastai ieo negalejes sugeba. beje labai efektyvi motyvacija. labai nedaug yra stipresniu stimulu.
[/quote]
"Nieko nesiime". Zr. above. nieko nesiimti yra kitas krastutinumas, manau, dar blogesnis uz mirties bausme. Juk to ir nesiuliau?

Quote:
palyginimai pasirodo leistini tik quetzalui. kitaip jie vadinami "remimusi fantazijomis " beje cia tebuvo quetzalo palyginimo pratesimas(detalizavimas).
Paspyrimas i griovi cia visai neitema. Is tokio palyginimo tik galima suprast, kad as gyvybes visai nevertinu. Tuo tarpu ne karta aiskiai parasiau: gyvybe man yra brangiausias turtas.
Quote:
paashkink kaip mirties bausmes egzistavimas skatina nusikalstamuma. ir kaip jos nebuvimas ji mazina?
Mirties bausmes egzistavimas tolygu ZUDYMO ITEISINIMUI. aiskint toliau, ar visa kita aisku ir taip?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 21:26 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-12 5:34
Posts: 366
Location: Klaipeda
Quetzal wrote:
Quote:
palyginimai pasirodo leistini tik quetzalui. kitaip jie vadinami "remimusi fantazijomis " beje cia tebuvo quetzalo palyginimo pratesimas(detalizavimas).
Paspyrimas i griovi cia visai neitema. Is tokio palyginimo tik galima suprast, kad as gyvybes visai nevertinu. Tuo tarpu ne karta aiskiai parasiau: gyvybe man yra brangiausias turtas.
Quote:
paashkink kaip mirties bausmes egzistavimas skatina nusikalstamuma. ir kaip jos nebuvimas ji mazina?
Mirties bausmes egzistavimas tolygu ZUDYMO ITEISINIMUI. aiskint toliau, ar visa kita aisku ir taip?
Kaip ne i tema? I tavo pavyzdi apie darzha su dekoratyviniais augalais dave kontrapavyzdi - darzhe radai apsinuodijusi 3, (arba 83, neesme) metu vaika. Ir uzhdave klausima - jaustumiesi kaltas ar ne, kad taip atsitiko? Man panashu, kad tu ne nesupranti klausimo, bet nesumastai pakankamai svaraus atsakymo, ne?

Quetzal - 1) zhudymas yra iteisintas - pazhiurek i iraka/chechenija
2) eutanazija - va tai iteisintas zhudymas, tu ka, priesh eutanazija??? O zhmodzhudyste ir mirties bausme mano manymu yra 2 skirtingi dalykai, pa apredeleniju.

_________________
Geriau pasiklausyk savo proto balso. Girdi? Ar girdi, kokias nesamones jis shneka?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 21:36 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
DarkElf wrote:
Kaip ne i tema? I tavo pavyzdi apie darzha su dekoratyviniais augalais dave kontrapavyzdi - darzhe radai apsinuodijusi 3, (arba 83, neesme) metu vaika. Ir uzhdave klausima - jaustumiesi kaltas ar ne, kad taip atsitiko? Man panashu, kad tu ne nesupranti klausimo, bet nesumastai pakankamai svaraus atsakymo, ne?

Quetzal - 1) zhudymas yra iteisintas - pazhiurek i iraka/chechenija
2) eutanazija - va tai iteisintas zhudymas, tu ka, priesh eutanazija??? O zhmodzhudyste ir mirties bausme mano manymu yra 2 skirtingi dalykai, pa apredeleniju.
Nesijausciau kaltas. Kalti turetu jaustis vaiko tevai, jo nepriziureje ir (priklausomai nuo vaiko amziaus) neaukleje.

Ka tu nori pasakyt, pateikdamas Irako ir Cecenijos pavyzdzius? kad tai yra sektini dalykai?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-15 23:17 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-12 5:34
Posts: 366
Location: Klaipeda
Ne, kad ten skerdzhiasi shimtais ir vargo nemato, va tau ir legalios zhmogzhudystes, net masines priedo. Fun :)

_________________
Geriau pasiklausyk savo proto balso. Girdi? Ar girdi, kokias nesamones jis shneka?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-16 10:26 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:
Negi supranti tik krastutinumus?
ne, ash suprantu tik lygiavercius testus. tavo pasiulymai - tai bandymas psichologishkai nuvertinti situacija.
Quote:
"Nieko nesiime". Zr. above. nieko nesiimti yra kitas krastutinumas, manau, dar blogesnis uz mirties bausme. Juk to ir nesiuliau?
taip. praeitame poste siulet nusishypsoti. pavyzdyje su hitleriu reikejo "imtis karo", t.y. masiniu zudyniu. jus gi net individo mirties bausmei nepritariat. o ka jau kalbeti apie masines? taigi jusu atveju tai ir butu nesiimti nieko. pareikshti keleta protestu, pagrasinti sankcijomis. (beje ka "sekmingai" ir dare prancuzija su anglija)
Quote:
Paspyrimas i griovi cia visai neitema. Is tokio palyginimo tik galima suprast, kad as gyvybes visai nevertinu. Tuo tarpu ne karta aiskiai parasiau: gyvybe man yra brangiausias turtas.
Nesijausciau kaltas. Kalti turetu jaustis vaiko tevai, jo nepriziureje ir (priklausomai nuo vaiko amziaus) neaukleje.
paspyrimas i griovi buvo psicologinis metodas pavyzdzio emocino efekto sustiprinimui. ish shito pasidaro aishku, kad jus quetzalai vertinat gyvybe tol, kol nereikia uz jos sunaikinima imtis atsakomybes. jus nejauciat atsakomybes uz gyvybe. dabar pasakykit, kaip ash galiu priimti teigini "gyvybe man brangiausias turtas" ish zmogaus, kuris nejaucia jokios atsakomybes del svetimo gyvybes ishsaugojimo? tik kaip "mano gyvybe yra brangiausias turtas". tai mano poziuriu visishkai nerodo moralumo, ir pradinis teiginys "mirties bausmes panaikinimas- labai moralus veiksmas" praranda prasme kai ishtariamas zmogaus, neturincio jokio supratimo apie morale(anot komishkos teorijos - bandos atstovo, kuriam piemuo pasake "mirties bausmes panaikinimas- labai moralus veiksmas"). ish to isheina tiesiogine ishvada kad quetzalas visa laika melavo populistiniais tikslais. gal net pats save apgaudinejo.
Quote:
Mirties bausmes egzistavimas tolygu ZUDYMO ITEISINIMUI. aiskint toliau, ar visa kita aisku ir taip?
ir kaip tas teorinis "zudymo iteisinimas" itakoja zmogzudysciu padidejima? cia tik gelbejimosi ratas nusikalteliam. atsieit jei valstybe zudo, kodel ash negaliu. parodyk kuris nuzude "todel kad mirties bausme legali". nei vienas apie tai nemasto. jusu teiginys ish pirshto lauztas. gal ir pridekim teigini "galima vogti, nes egzistoja turto konfiskavimas uz tam tikrus nusikaltimus"? juk jis lygiai toks pat kaip jusu pareikshtas.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-18 17:14 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2931
Zinoma, kad gyvybe brangiausias turtas, tai nereiskia, kad as turiu jaust atsakomybe uz kitu gyvybes. (ishskyrus tam tikrus atvejus aisku, kai sakykim ka nors globoju automatiskai esu uz ji atsakingas). Tu vel puoli prie krastutinumu. Mano poziurio i gyvybe israiska - esu pries bet koki gyvybes atiminejima bet kokiu pretekstu. Ypac pries tokio dalyko iteisinima.

Iteisinus zmogzudyste mirties bausmes pavidalu, formuojasi atitinkamas visuomenes moralinis lygis. Todel ir nusikaltelis gali dazniau rinktis uzmusima kaip veiklos metoda nes tai jam neatrodys toks atstumiantis dalykas. Aisku, tiesiogiai jis negalvos "aha, valstybe zudo, galiu ir as". Leisk speti - studijuoji informatika? labai jau tiesiogiai viska suvoki.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 13 4 5 6 7 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited