Forumas.Fantastika.lt

Ir principinis skirtumas būtų?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

principinio skirtumo nera, ir manau va situo dalyku su Ghoul pilnai sutinku (jeigu klaustuka ispejau teisingai?). Todel ir parasiau komentara Nemezidei. O jeigu rimtai tai is esmes manau fantastas asmeniniam gyvenime gali tiketi bet kuo elfais, Dievu, ar Materija... bet portale neturetume propaguoti askaluojamo jo tikejimo (turiu mintyje akivaizdu ir neakivaizdu verbavima - situo poziuriu sutinku su Nemezides kritika), isskyrus diskusijas apie tai kaip apie fenomena, problema, reiksme ir t.t.

as tik noreciau, kad mes susitartume del vieno dalyko, o paskui manau viskas savaime issisprendzia. T.y. as siulau nuspresti ar yra zmoniu kurie niekada, niekur ir del nieko nesireme kazkokiu tai tikejimu (pacia placiausia prasme, tame tarpe ir pasitikejimas savo jegomis ir pan.). As linkes manyti, kad tokiu zmoniu nera. O paskui, skirstyti tikejimus nezinau ar labai verta, nebent iskyla auksciau minetos problemos, arba tampa aikivaizdus priestaravimas viesui interesui bei moralei.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Kodėl "niekur, niekada ir dėl nieko"? Sąžiningai galiu pasakyti, būdamas 6-erių, neabejojau Santa Clauso egzistavimu. 7-aisiais metais kilo įtarimų ir speciliai budėjau Kūčių naktį, kol išsiaiškinau visą reikalą (dėl ko, tiesą sakant, nostalgiškai gailiuosi). Ar aš jau diskvalifikuojamas?

IMO, logiškiau būtų išskirti ne tuos, kurie kažkada kažkuo tikėjo, o tuos, kurie disputuose kaip argumentus naudoja "tikėjimo tiesas".

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

papildau ir to nedaro dabar, darys ateityje, ne tik kad praeityje tai dare. Esme manau supratai, diskvalifikuojami visi kurie bent kada nors remesi tikejimu... nesvarbu kad po to ji prarado ar pan.
nors pirmine mintis mano buvo kitokia... as paklausiu klausimu ar Tu manai jog Tu esi visiskai laisvas nuo bet kokios rusies tikejimo (dar karta paminiu placia prasme), kaip pvz. pateiksiu toki: ar tiki kad saule yra apvali (apvaluma suprask placia prasme, snekamaja kalba). Ir prasau saziningai.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Kaip tai susiję su tikėjimu? Patikrintos ir gana senos fizikos teorijos teigia, jog visi kūnai stengiasi užimti mažiausios energijos būseną, o įkaitusių dujų kamuoliui tai kaip tik yra rutulys. Tiesa, Saulė sukasi, taigi ji nėra rutulys, o tik sukimosi elipsoidas. Bet vėlgi - tai tik supaprastinimas, reikia įvertinti energijos pliūpsnius ir medžiagos išmetimą į tarpplanetinę erdvę, ir t.t. ir pan.
Aišku, galima manyti, kad saulė vis dėlto yra tik diskas, priklijuotas prie besisukančio dangaus skliauto, bet tai jau panašiau į sąmokslo teoriją

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!

Skraidancio pavyzdinis klausimas yra nekoks, nes ji is tikro galima irodyti pasiremus tik faktais, pojuciais, Okamo skustuvu (ne, Saule - ne Matricos imitacija ) ir mokslinemis teorijomis.

As klausiau toki pat klausima apie tikejima, bet kaip pavyzdi pateikciau moralinius ir socialinius klausimus: ar tiki, kad meluoti blogai? o gal gerai? ar tiki, kad individas virsesnis uz visuomene ar atvirksciai, kad visuomene virsesne uz individa? Deja, i nei viena is tokiu klausimu negalima atsakyti pasiremus mokslais. Aisku, yra zmoniu (filosofu ), kurie jau simtmeciais musasi del to, kaip moksliskai pagristi ta ar kita morale, ekonomika, elgesio kultura ar pan. Bet is esmes ju teorijoms iki mokslo yra toli toli. Tai oro pilys ir tiek.

O net jei priimsime kazkokio filosofo teorija kaip moksla (kurio? Kanto? Aristotelio? Jungo? Markso? ir kaip tas pasirinkimas butu pagristas? moksliskumu? ), garantuota, kad nei vienas zmogus ta teorija nesivadovauja visa gyvenima. Dauguma musu poelgiu atsiranda is emociju, instinktu, samones ir pasamones sriubos, kuri su mokslu neturi praktiskai nieko bendro.

Na bet mes vel offtopinam Raimondas

Na kodel gi - tuo uzhsiima psichologijos mokslas: http://lt.wikipedia.org/wiki/Psichologija
Kai kuriais atvejais psichologija pereina i psichiatrija, bet visais atvejais tai - prireikus - gali tapti mokslo objektu.

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire

Ghoului ir skrendanciam: principinis skirtumas butu IVAIZDIS (zr. topica).
Ir dar, kaip kazkas ten teisingai pastebejo, savo tikejimo brukimas kitiems.

_________________
Xenu lives! www.xenu.net

na cia prasideda filosofija, matot, empiriskai zmogus patiki daikto tikrumu ji paciupinejes (turiu galvoj individa), mokslas remiasi empiriniais patikrinimais. Mes sutinkame su mokslo metodais ir laikome juos tiesomis, taciau ziurint is individo poziciju, kiekvienas is musu patiki mokslininkais (t.y. individais kurie gamina moksla) net nesusimastydami ar jis viska teisingai padare. Bet ne tai cia svarbu - mes tikime mokslo metodikos teisingumu (kartais ja modifikuojame, ypac kai paaiskeja kokie nors nauji aspektai, taciau visuomet laikomes pagrindiniu grieztu principu, nes kitaip jau nebebutu mosklas), suponuodami, jog viskas kas yra pateikiama, kaip mokslo irodyta tiesa yra tiesa apie realybe. Viskas yra cia gerai. Taciau konkreciu atveju kiekvienas is musu remiasi mokslo autoritetu (arba tam tikrais mokslininkais autoritetais) net nebandydami patikrinti empiriskai patys irodytos tiesos. Apie sita tikejima as ir kalbu. Mes tikime, kad saule yra apvali (vieni del to jog mato ja tokia) kiti jog mokslas tai irode, taciau nei vieni is situ patys nesam empiriskai patikrine sitos pripazintos tiesos. I ka as vedu? O gi tai, jog mes tikime (ir pasitikime) a priori (arba by default) mokslo irodytom tiesom, netgi asmeniskai ju nepatikrindami ir neirodydami, jog jos is tiesu yra teisingos. Tikejimas yra imanomas tik pasitikint metodikos teisingumu. O stai tokie isvedziojimai galimi del zmogaus santykio su kitu zmogum (kazkuriam kitam topike kalbejau apie individu poziuri vienas i kito - subjekto-objekto santykyje).

Nemezidei, na topike yra zodis ir tikejimai, tai si diskusija tinka siai temai.
Kas liecia ivaizdi, tai manau, ivaizdis nera viskas, troskulys yra viskas. reklama, bet is tiesu taip yra. Negalim issaugoti ivaizdzio tokio koki noretume tureti, net ir idedami labai daug pastangu. Ji reikia uzsitarnauti, ir tada jau saugoti. O tai kad visuomene neskiria, kaip Tu ivardinai "tiketoju", nuo fantastu, tai tik del to kad sitos realybes viena kitos stovi labai arti, ir netgi persipina. O to isvengti nelabai imanoma. Atsiriboti fantastika negali nuo nie vienos srities, nes tada praras dali galimu interpretaciju, apkarpys savo sparnus ir ilgainiui vis ribojant ji praras savo zavesi.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Įvaizdis yra niekas, troškulys yra viskas .

O jei rimtai tai čia man labiausiai kliūna užsigauliojimas, kad neduok Dieve kažkokie nestabilųs elementai (tikėtojai tuom ir anuom) prisiplaks prie tyros ir šviesios fantastų bendruomenės. Jei jis sau tikės kuom nori ir nesiplaks prie fantastų (nesvarbu, kad tikrai gamina sektą) tai viskas gerai.

Kažkodėl bijoma, kad kažkas pasinaudos fantastais savo tikėjimams skleisti (Nors, kad ir kaip ironiška būtent mano žinomi "tikėtojai" purkštauja: fu... fantastika... nesamonės...) ir dėl to prevenciškai reikia visus tikėtojus išmesti, kad negadintų Įvaizdžio?

O gal geresnis būdas būtų neaiškinti žmonėms kuom galima ir kuom negalima tikėti, o su sektantais išnaudotojais tvarkytis pastariesiams apsireiškus? Gal jei tie hipotetiniai sektantai pradės lysti į viešumą prisidengę fantastų vardu, į viešumą gali išlysti ir kiti fantastai ir pareikšti jog tikri fantastikos mėgėjai suvokia, kad skaito GROŽINĘ literatūrą ir kad nereikia jų susieti su įvairius tikėjimus propaguojančiais žmonėmis?

Su ta pačia Urantija: jei Liutas kiek diplomatiškiau būtų parašęs savo postą, be nuorodų į pasaulėžiūras, o tik nurodęs, kad Urantija yra fantastikos kūrinys parašytas religinio teksto principu būtų visai kitokių reakcijų sulaukęs (tikėtina tokių kokių jis laukė).

_________________
Kriaushes, obuoliai...