Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-10-23 10:33

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1 2 »
Author Message
 Post subject: Vienaragiai
PostPosted: 2007-03-23 0:15 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Man sukilo vienas tokis klausimas. Apie vienaragius. Tradiciskai - vienaragis taurus, didingas nekaltu mergeliu myletojas blablabla... (In even the earliest references he is fierce yet good, selfless yet solitary, but always mysteriously beautiful http://en.wikipedia.org/wiki/Unicorn)
Taciau jau 2 romanuose (paskutiniame Chalker ir dar kazkokiam, kurio pavadinimo jau nepamenu) vienaragis - plesrunas, mesedis. Be kita ko - ziaurus.

Koks jums susiformaves vienaragio vaizdas?
ARBA
Koks vienaragio paveikslas teisingas? (jei isvis galime kalbeti apie mitologinio vaizdinio pagristuma)

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject: Re: Vienaragiai
PostPosted: 2007-03-23 3:30 
Offline
User avatar

Joined: 2004-09-27 21:53
Posts: 1005
Location: negyvenu, tai žalingas įprotis
nadyras wrote:
Taciau jau 2 romanuose (paskutiniame Chalker ir dar kazkokiam, kurio pavadinimo jau nepamenu)
Galbūt turi omeny Clifford D. Simak "Blogio Irštva" (vienas iš naujesnių PFAF tomų), ten tikrai buvo plėšrių vienaragių.

Tokia šiek tiek nukryptemė: http://www.delfi.lt/news/daily/hot/arti ... d=12581275 :) Taigi matome, kokie tie vienaragiai gali būti ;)

Man kur kas labiau įstrigęs vienaragio įvaizdis iš kažkokio apsakymo, kurio pavadinimo, deja, neatsimenu. Siužetas maždaug toks - šachmatų megėjas netikėtai sukontaktuoja su paralelinio pasaulio gyventoju, kuriam su savo gentainiais lemta pakeisti žmoniją šioje žemėje. Jie užsikalba ir galų gale pradeda žaisti šachmatais dėl žmonijos išlikimo. Iš pradžių tas padaras yra nematomas, bet po truputį darosi matomas ir paaiškėja, jog tai būtent ir yra vienaragis. Neatsimenu, kad būtų paaiškinta, kokiu būdu jis judina šachmatų figūras kanopomis, bet patiko idėja, jog būtent vienaragiai gali būti aukščiausio intelekto gyvos būtybės.

O kalbant apie antrąjį klausimą - nemanau, kad mitologinį įvaizdį galima vertinti kaip "teisingą" ar "klaidingą". Geriausias to pavyzdys - drakonai. Europos mituose drakonai yra blogio sutvėrimai, rytų kultūrose - išmintingi ir geri padarai. Galima nagrinėti, kodėl vienose vietose susiformavęs vienoks įvaizdis, kitose - kitoks, bet tai ir viskas. O kalbant apie fantastinę literatūrą tai išvis negali būti jokio teisingumo ar klaidingumo sąvokų, čia kaip tik svarbiau originalumas (nebent rašai fan-fiction).

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 9:31 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
Quote:
Koks vienaragio paveikslas teisingas?
IMO, čia net beprasmiškesnis klausimas, nei tas, ar drakono sparnai gali būti plunksnuoti.

O dėl asmeninio įvaizdžio - pas mane jis gana dvejopas. Užuomazgos kilo iš animacinio filmo "Last Unicorn" ir Green'o "Blue Moon Rising" :)


Top
   
 Post subject: Re: Vienaragiai
PostPosted: 2007-03-23 10:37 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Laiqua wrote:
nadyras wrote:
Taciau jau 2 romanuose (paskutiniame Chalker ir dar kazkokiam, kurio pavadinimo jau nepamenu)
Galbūt turi omeny Clifford D. Simak "Blogio Irštva" (vienas iš naujesnių PFAF tomų), ten tikrai buvo plėšrių vienaragių.
Taip, is tikruju. Dekui.
Laiqua wrote:
Man kur kas labiau įstrigęs vienaragio įvaizdis iš kažkokio apsakymo, kurio pavadinimo, deja, neatsimenu.
Cia vienas is R. Zelazny apsakymu, buvo spausdintas berods kartu su Ambero princais. jei gerai pamenu, vienaragis ten labai linksmai mauke alu.
Adis wrote:
IMO, čia net beprasmiškesnis klausimas, nei tas, ar drakono sparnai gali būti plunksnuoti.
Ok, nelabai tvarkingai suformulavau. As klausiu, ar yra mitologinis pagrindas teigti, kad vienaragiai plesrus.
Nes pvz. nykstuku pomegis auksui - turi mitologini pagrinda (tikiuosi), bet as galiu imti ir sugalvoti, kad nykstukai visi ant uzpakalio turi tatiuiruotes "Nizabudu mat radnuju" - cie mitologiju jokiu nera. Pure fantasy :P

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 11:31 
Offline
Lokys
User avatar

Joined: 2003-05-16 0:12
Posts: 1261
Location: Vilnius
Quote:
As klausiu, ar yra mitologinis pagrindas teigti, kad vienaragiai plesrus.
Kažkur, greičiausi dar mokykloje, per menų istorijos pamokas, teko matyti paveikslą ar tai iliustraciją, kur buvo ir vienaragis, su tokiais gana įspūdingais dantukais. Tiksliau, iltimis. Piešinys tikrai ne šių laikų, kažkas iš romantizmo laikotarpio, greičiausiai. Tad apie mitologinį pagrindą pasakyti sunku, bet jei ne paremta mitu, tai tokia idėja kažkam jau kilo XIX amžiuje.
Quote:
Nes pvz. nykstuku pomegis auksui - turi mitologini pagrinda (tikiuosi)
Taip, turi. Bent jau skandinavų mitologijoje. Andvari būtų vienas geriausių pavyzdžių.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 12:15 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Apie folklorą ir mitologiją yra porą dalykų kuriuos reikia turėti omenyje:
Krikščionybė labai inirtingai dirbo, kad diabolizuoti praktiškai visus vietinius mitologinius padarus. Lietuviai to kažkiek išvengė bo rimtai niekas mūsų (gyvenančių už pasaulio krašto) atvertinėti nesiėmė.

Taigi beveik visų europoje sukurtų mitologinių padarų manau galima rasti "evil" versijas.

_________________
Kriaushes, obuoliai...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 12:57 
Offline

Joined: 2005-10-14 14:59
Posts: 111
Location: jonava
na jei kuluriniu poziuriu atsizvelgent i kriterijus taj jis ir yra mergeliu myletojas, bet man plesrus jis labiau patinka :D

_________________
I am I and you can do nothing about this


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 13:00 
Offline
User avatar

Joined: 2003-09-25 17:15
Posts: 220
man asmeniskai vienaragiai visad asociavos su geriu, but..

http://www.catholic.com/thisrock/1991/9108fea1.asp

tipo kataliku analize vienaragiu klausimu.
posityviu jis liktai tapo apie 200 m.e. metus. sutvirtintas Physiologus itakos.

labiausiai man patikus citata:

"This mythical animal has often been associated in literature with both Christ (wrongly) and with Lucifer. It is not the cute and gentle creature popularly portrayed . . . but a symbol of tearing and trampling, breaking and crushing."

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 16:35 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3425
Location: Wilno Kochane
biblinis vienaragis reem - stiprus ir nesutramdomas žvėris.
kinietiškas vienaragis ci-lin - drakono ir jaučio hibridas. japoniškas kirin - tai jo kopija.
Anot graikų istoriko Ktesijaus, vienaragis - tai visiškai realus laukinis arklys su trispalviu ragu ant kaktos, gyvenantis Indijoje. Jam pritarė Aristotelis, o vat pas romėną Plinijų duodamas kitas šios gyvūno aprašymas: arklio kūnas, elnio galva ir dramblio kojos. Nors šiaip čia, ko gero, tiesiog iš kitų žodžių aprašyti raganosiai. Kur jie ten arklį įžiūrėjo? Hm, kaip pasakė Salvadoras Dali, "A voobšče-to ja chotel narisovat lošad". Markas Polas, tarp kitko, XIV a. aprašydamas raganosius, irgi juos vadina vienaragiais.
Ankstyvojoje krikščionybėje vienaragis tikrai buvo Kristaus simbolis. Tertulianas apibūdina jį kaip mažytį, vaiko dydžio, itin laisvę mylintį gyvūną. As i see it, šitas vienaragis - dabartinio Agnus Dei simbolio pirmtakas.
Toks vienaragis, koks jis vaizduojamas viduramžiškuose bestiarijuose, pirmą kartą atsiranda Physiologus Graecus - grupės Aleksandrijos mokslininkų III a. veikale, surenkančiame visus senovinius duomenis apie gyvūnus ir pateikiančius juos krikščioniškame kontekste. Jis - laukinis ir nuožmus, ožio dydžio, ant kaktos turi smailą ragą. Būtent čia pirmą kartą minimas vienaragių potraukis nekaltoms mergelėms - jie tipo palinksta prie mergelės kojų ir užmiega.
Heraldinis vienaragis paprastai vaizduojamas su antkakliu, kuris simbolizuoja tai, kad jo laukinis ir nuožmus chrakteris yra sutramdytas.

Taigi atsakant į pirmo posto klausimą. Tradicinis europietiškas vienaragis yra nuožmus ir niekas nesakė, kad negali būt mėsėdis. Kokį vienaragį pavaizduos rašytojas, žinoma, yra jo reikalas. Tačiau nadyro pasisakyme aš nematau priešpriešos. Taigi citatoje parašyta, kad jis fierce yet good. kodėl jis negali būti nuožmus ir tarus?

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-03-23 21:15 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
Meseids Kristaus simbolis ;) va cia ir yra priespriesa. Nes, jeigu paklausime eilinio padoraus biski (bet ne per daug) pasilavinusio piliecio - jam vienaragis - geris, fainulka toks. O va romanuose - bac - plesrunas baisunas ;)

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1 2 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited