Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-07 6:18

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page 1 2 3 4 510 »
Author Message
 Post subject: Baltų tikėjimas
PostPosted: 2007-05-31 11:36 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Kad neterštume kitos temos, sukuriu naują. Dienos klausimai: kuo tiki žmonės, manantys, kad išpažįsta senovės baltų tikėjimą? Kuo remiasi, manydami, kad šis tikėjimas nebuvo sunaikintas ir turi tęstinumą iki pat dabar?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-05-31 12:39 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Kad diskusija turėtų nuo ko prasidėti išsakysiu ką aš žinau/manau apie "pagonis".

Pagonybė kaip religija yra mirusi. Išlikę tik mitologizuoti padavimai apie tai kas klestėjimo metu buvo religinė sistema, praktiškai nieko nežinoma apie ritualus (tik keli iš jų kurie buvo mitologiniuose šaltiniuose). Netgi tarp mitologizuotų padavimų sunku atskirti tautosaką surinkinėjusių žmonių literatūrinius intarpus.

Priežastys kodėl dabar šita religiją mėginama gaivinti yra ganėtinai paprastos: ji nebuvo krikščionių sąmoningai ir metodiškai ravėta. Todėl kai atsirado galimybė nesirinkti krikščionybės senasis baltų tikėjimas buvo nesublogintas. Subloginimas turiu omenyje, kad krikščionybės įsitvirtinimo laikotarpiu vakarų europoje smulkūs tikėjimai ir religijos, buvo juodinamos žmonių sąmonėje. Praktiškai visi mitologiniai padarai tuose regionuose buvo aiškinami kaip piktavaliai velnio pakalikai, o jei anksčiau buvo tikima, kad padaras padeda ( kaip ir Kaukai) buvo įtikinėjami žmonės jog tai tik apgaulė su užslėptais kėslais.

Lietuvoje, dėl vienokių ar kitokių priežasčių, tai nebuvo vykdoma. Mitologinių padarų priderinimą krikščioniškiems standartams paliko patiems Lietuviams (todėl nemenkas kiekis papročių ir švenčių migravo į krikščioniškas). Dėl tos priežasties senųjų tikėjimų padarai užėmė savo vietas tikėjime. Kaukais buvo tikima visai nesiejant su konkrečia religija, o pelkių dievukas Velnias, buvo perklasifikuotas į kriščioniško blogio simbolį. Tačiau Lietuvių mitologijoje jis sėkmingai išlaikė originalaus dievuko sąvybes ir dėl to yra daug kartų mažiau "blogas" negų Velnias vaizduojamas Vakarų Europos mituose.

Va todėl, žmonės su neužtektinai įskiepytu poreikiu tikėti į krikščionišką dievą, bet užtektinai išvystytu tokiu poreikiu, mėgina ieškoti alternatyvų.

Dar nemenkiau svarbi tokio tikėjimo atsiradimo priežastis: nacionaliniai kompleksai ir identiteto paieškos.

_________________
Kriaushes, obuoliai...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-05-31 13:35 
Offline
User avatar

Joined: 2004-07-19 10:46
Posts: 792
Location: Vilnius - Klaipeda
As tai buciau gana skeptiskas neopagonybes atzvilgiu. Pritariu Aivarui - nera islikusiu normaliu saltiniu.
Tautosakoj - daznai pasikeite, transformuoti ivaidziai.
Kiti saltiniai - labai juokingi - uzsienieciu metrastininku/misionieriu paminejimai.

Kai bandai skaityti Lietuviu senuju tikejimu analize - gana juokinga "tas paminejo, funkcijos neaiskios".
Manyciau, turetume pripazinti, kad visgi realiai baltu tikejimo pagrindas sunaikintas - isliko tik nuotrupos ir palyginti labai menkos.

O kas vyksta dabar - neopagonybe - tai eilinis new age judejimas. Trinkunas ir dar keli apologetai is nuotrupu, savo fantaziju ir pan. konstruoja nauja religija.

_________________
ar tamsa atsiranda is nieko
jei nieko is viso nera


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-05-31 16:26 
Offline
User avatar

Joined: 2006-09-13 10:47
Posts: 200
Location: Kaunas
na as geriau us Aivara nepasisakysiu, tik gal truputi ne toks skeptiskas esu kai kuriais klausimais pagonybes atzvilgiu. O siaip mane neramina visai kas kita, kad zmones pavirsutiniskai viska supranta ir po to elgiasi atitinkamai.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-05-31 18:25 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Skrendantis wrote:
O siaip mane neramina visai kas kita, kad zmones pavirsutiniskai viska supranta ir po to elgiasi atitinkamai.
Joa, o svarbiausias pagonybės ritualas, tai lakstymas basomis per žarijas...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-06-01 9:40 
Offline
User avatar

Joined: 2006-09-13 10:47
Posts: 200
Location: Kaunas
kai studijavau buvo keletas pazistamu kurie ten apie lauza soka savo ritualinius sokius...

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-06-01 15:06 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Tūlas dabartinis "pagonis" jums pasakytų, kad tie visi lakstymai yra paviršutinis dalykas, žymiai svarbiau dievą ar dievus jausti savo širdyje. Aš, tiesa sakant, neįsivaizduoju kas tai per jausmas turėti širdyje baltų dievų panteoną, bet pakankamai neblogai verčiuosi ir be jo. O paviršutiniai dalykai, normaliai vadinami papročiais, man visai įdomu ir nieko neturiu prieš etnografinius būrelius, kurie tuo užsiima.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-06-01 18:40 
Offline
User avatar

Joined: 2005-09-02 9:18
Posts: 181
Location: ten kur niekas niekad negyveno... Šiaip Antakalnis
siaip egzistuoja, ne vien trinkunas su grupe kulgrinda. yra ir tokie asmenys, kaip liutauras balsys.bet ne apie tai.
pirma susitarkim nevartoti zozdio pagonis(tai gan izeidziantis pavadinimas, kodel jau aiskinau, tai nenoriu kartotis)

vienas klausimas, koki laikmeti tu tiksliai vadini "new age"?
tai egzistavo visalaik, tik slapta, juk lietuvoje krikscionybe isitvirtino tik 19a pakankamai stipriai(tuo metu, kai buvo madoje, kad tavo vaikas kunigas) tada pradejo plestis romuvos tikejimas(tai tikejimas("burelis") kai baltizmas yra sumises sumises su katalikybe) bet prisiminkime pati vaizganta(skleide romuvos idejas ir buvo kunigas). tai sakote buvo stipriai sunaikinta?

toliau mes nuemem jezu kristu nuo kryziaus ir ji padarem rupintojeliu. taip sakant saltiniu daug tik mokek atsijoti grudus pelu, nes toliau savo tevonija vadindami "marijos zeme"(taip pavadino teutonai), mes griauname ta nuostabu pavelda kuri turime.

beje kuo LIETUVA susijus su marijos zeme?

_________________
Žmogus yra iracionali dresuojama būtybė.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-06-01 18:43 
Offline
User avatar

Joined: 2005-09-02 9:18
Posts: 181
Location: ten kur niekas niekad negyveno... Šiaip Antakalnis
Pjovejas wrote:
Joa, o svarbiausias pagonybės ritualas, tai lakstymas basomis per žarijas...
cia tu lobaciovienes gliuku pervartojai????

siaip sokinejama per lauza rasu metu, bet niekas nebego pr zarijas, tai yra dabartiniu lietuvos ir rusijos raganu uzsiemimai

_________________
Žmogus yra iracionali dresuojama būtybė.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2007-06-01 19:31 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
beje kuo LIETUVA susijus su marijos zeme?
Šiluvoje keliems piemenukams pasivaideno mergelė Marija. Tai yra viena iš gal trijų vietų pasaulyje, kur Marijos apsireiškimas oficialiai pripažįstamas Vatikano. Spėju, kad Marijos Žemės posakis kilo nuo to :)
Quote:
vienas klausimas, koki laikmeti tu tiksliai vadini "new age"?
New Age aš vadinu ne laikmetį, o šiuolaikinių tikėjimų grupę, kurių pagrindinis bendras bruožas yra "tikiu viskuo" - tai yra, visų anksčiau egzistavusių tikėjimų suplakimas į vieną, papildomai įmaišant įvairių šių laikų šarlatanų (S. Lazarevas, etc.) mokymus ir dar pridedant savo išgalvotų tiesų. Plačiau gali paskaityti wikipedijoje. Kiek man teko bendrauti su žmonėmis, dalyvaujančiais romuvos veikloje, jie gali buti skirstomi į dvi grupes: vieni ten eina, nes domisi Lietuvos praeitimi, kultūra, folku, papročiais, tačiau su jų asmeniniu tikėjimu tai mažai kuo susiję. Su šiais žmonėmis labai malonu ir įdomu bendrauti. Antra grupė yra minėti new age išpažinėjai (nors patys ir nenaudoja šio termino), kurie tiki kažkokiu kratiniu ir jį vadina sen. baltų tikėjimu.
Quote:
tada pradejo plestis romuvos tikejimas(tai tikejimas("burelis") kai baltizmas yra sumises sumises su katalikybe)
Kaip jau rašiau, romuvos veikloje dalyvauja gausybė skirtingų žmonių su skirtingu supratimu ir skirtingais asmeniniais tikėjimais. Nemažos dalies jų asmeninės religijos iš tiesų daug ką pasiėmusios iš katalikybės (budizmo, induizmo, etc.). Tačiau kuo jau "oficialus" romuvos mokymas sumišęs su katalikybę? Teko stebėti ir net dalyvauti jų apeigose ne vieną kartą, bet kažko katalikiško nepastebėjau. Gal tiesiog neatkreipiau dėmesio.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page 1 2 3 4 510 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited