Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2018-05-28 13:36

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 123 24 25 26 27 »
Author Message
PostPosted: 2015-07-26 19:18 
Offline

Joined: 2006-11-14 13:31
Posts: 84
fox'as wrote:
Kažkaip nebesusikalbame, vienas apie tiltus kitas apie trolius. Lyg ir susiję dalykai bet susikalbėjimu nekvepia...
Siūlau pradėti diskusiją iš naujo. Nes čia jau virsta į kažkokius beprasmiškus ginčus kurie niekur neverda :)

P.S. tik davai nepradėkime offtopo a la va fox'as nebeturi ką pasakyti. Turiu ir noriu. Tik nesinori baisulingų traktatų rašyti
Gerai, pradedam iš naujo. Pateik savo poziciją. Kaip tau atrodo, žmogaus ir gyvybės vystymąsi kas nors kontroliavo ar ne.
Aš manau, kad gyvybė, žmogus ir visa civilizacija išsirutuliojo be išorinio išsikišimo. Be kitos protingos rasės, kokios nors dvasinės būtybės ar kokios nors kitokios tikslą turinčios esybės. Taip manau nes tikslingos veiklos įrodymų nėra.


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 11:22 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 574
Location: K Pax
Na aš laikausi Katalikų bažnyčios pozicijos, kurią trumpai pabandysiu apibrėžti:
Visata buvo sukurta Kūrėjo. Kaip tas kūrimas vyko niekas nežino, bet tikrai ne toks kaip aprašytas biblijijoje, nes ten simboliškai aprašyta. Nuo sukūrimo momento, visata ir gyvybė vystėsi savarnkiškai, be jokio pašalinio įsikišimo. Nes jei būtų įsikišimas tada kūrinija neturėtų laisvos valios ir mes būtume marionetės arba žaidimo Simsai veikėjai. Evoliucija vyko savarnkiškai, ir ji nereikalinga dieviško vedimo (kaip kad sako inteligent design atstovai) arba stebuklingo kūrimo per šešias dienas (kaip kad sako kreacionistai, kurie beje popiežiaus Jono Pauliaus II buvo pavadinti: doktrina prieštaraujančia mokslui ir tikėjimui).
Taigi suma sumarum: Buvo kūrėjas davęs kūrinijai laisvę ir evoliucija vyko taip kaip teigia evoliucijos teorija.

P.S. atsiprašau, kad uždelsiau su atsakymu, tiesiog praktiškai nebuvau prie kompo, darbai užgriuvę buvo.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 11:53 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2923
O pasak RKB, evoliucionuojant gyvybei, kada ir kaip tiksliau žmoguje iševoliucionavo siela? Ir kodėl jos neturi kiti gyvūnai, net, pvz., genetiškai gan artima šimpanzė? Ar čia irgi pasenęs požiūris, ir RKB dabar žiūri visai kitaip? Gal žmogus neturi sielos? Ar visa gyvoji gamta turi sielas? :)

Ir kitas klausimas, ar RKB (ar tavo) nuomone, tas Dievas po visatos kickstarterio dar kaip nors kišasi į jos procesus, ar maždaug nuo Big Bango viskas palikta savieigai ir Dievas niekur nesikiša (blogiukų nebaudžia, į maldas neatsakinėja, sūnaus Žemėn nesiunčia...)?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 13:12 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 574
Location: K Pax
Nomad wrote:
O pasak RKB, evoliucionuojant gyvybei, kada ir kaip tiksliau žmoguje iševoliucionavo siela?
Šis klausimas dar sprendžiamas, nes vieningos nuomonės nėra. Nors labiau linkstama, kad siela neturėtų būti evoliucijos produktas. Man asmeniškai ši dalis mažai rūpi :)
Quote:
Ir kitas klausimas, ar RKB (ar tavo) nuomone, tas Dievas po visatos kickstarterio dar kaip nors kišasi į jos procesus, ar maždaug nuo Big Bango viskas palikta savieigai ir Dievas niekur nesikiša (blogiukų nebaudžia, į maldas neatsakinėja, sūnaus Žemėn nesiunčia...)?
aš kalbu tik apie evoliuciją, ji vyko savaime. Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti ;)

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 13:42 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1808
Location: Kaunas
fox'as wrote:
aš kalbu tik apie evoliuciją, ji vyko savaime. Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti ;)
Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų :)
O klausimas labai rimtas: tu sakai, kad dabar krikščionybės galvos pripažįsta evoliuciją ir be pašalinio įsikišimo. Atsiprašau, bet man tai niekaip nesiderina su išvarymu iš rojaus, tvanais, atpirkimo koncepcija, dievo sūnumi ir pan. Nu niekaip nesurišu, kaip šitie dalykai nėra kišimasis.

Aišku, kreacionistai iš vis nueina į kraštutinumą, bet tai vis tiek...


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 16:23 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 574
Location: K Pax
Pjovejas wrote:
O klausimas labai rimtas: tu sakai, kad dabar krikščionybės galvos pripažįsta evoliuciją ir be pašalinio įsikišimo. Atsiprašau, bet man tai niekaip nesiderina su išvarymu iš rojaus, tvanais, atpirkimo koncepcija, dievo sūnumi ir pan. Nu niekaip nesurišu, kaip šitie dalykai nėra kišimasis.
Na jei pasidomėtum giliau,tai pamatytum, kad katalikai dar gerokai iki Darvino kalbėjo apie palapsnišką gyvybės vystymąsį, taip pat Darvino idėjoms pritarė nuo pat pradžių, nes teologijai nieko nuajo jis iš esmės nepasakė. Žinoma, kiek užtruko kol buvo išsakyta oficiali pozicija (enciklika Humani generis). Visos problemos su evoliucijos teorijos neprėmimu kilo iš protestantų fundamentalistų, kurie čia įžvelgė baisulingą pavojų. Deja jų nuomonė, dėl garsaus rėkimo ir atrodo kaip parigindinė ir visuotina. Labai smagu buvo stebėti kai pop. Pranciškus vienoje kalboje pasakė, kad Bažnyčia pripažįsta evoliuciją. Vai kaip visi smegiai rašė: va pagaliau ir jie pripažino. Ir čia nelabai kam rūpėjo kad Pranciškus nepasakė nieko naujo, ko bažnyčia nebūtų sakiusi bent 150 pastarųjų metų.

Kas dėl išvarymų iš rojaus ir kitų dalykų, tai katalikai puikiai suvokia kas yra mitas, o kas istorinis pasakojimas. Paprastai krikščionybės priešininkai galvoja kad katalikai pažožiui supranta šv. Raštą. Deja mes naudojama egzegezę, istorinį kritinį metodą ir begalė kitų mokslo sričių kad galėtume suprasti šv. Raštą. Visi išvarymai ir sukūrimo pasakojimai yra mitai. Mitas niekada nepasakoja "kaip", jis yra bandymas atsakyti "kodėl". Pvz, ne kaip dievas kūrė pasaulį, o kodėl jis jį kūrė, arba kodėl šis pasakojimas yra. Tad sukūrimo pasakojimas nepasakoja kaip dievas kūrė pasaulį, bet kodėl septinta diena yra šventa. (yra dar keli "kodėl" šiame pasakojime, bet nesinori plėstis)

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 17:34 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2923
Pjovejas wrote:
Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų
O ko dar iš jo tikėtis :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 17:59 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 574
Location: K Pax
Nomad wrote:
Pjovejas wrote:
Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų
O ko dar iš jo tikėtis :)
Tai man dabar tau kaip pirmokui aiškinti kuo skiriasi krikščioniška dievo samprata ir panteistinė? :) sorry, bet tada čia jau tamstos išsilavinimo spragos, o ne mano bėdos ;)


P.S. Su tavimi Nomad, atsiprašau, bet nebediskutuosiu. Vis tiek ką beprašyčiau, tavo hiperkirtiškumas ir noras pasidergti viską nuvarys į lankas, kaip jau ir dabar varo. Nori diskutuoti, tai diskutuokime gražiai, be jokių bandymų įkasti, įsiklausant į oponento argumentaciją ir pasisakymu, o ne ištraukus vieną žodį iš konteksto dergti, nes šitokiu būdu diskusija pavirsta į beprasmį ginčą apie nieką. O beprasmiams ginčams laiko gaila, o ir baisiai neįdomu.
Tuo offtopiką laikykime baigtą ir kaip sakydavo Konanas: grįžkime prie mūsų avinų

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 18:16 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2923
foxas wrote:
Nori diskutuoti, tai diskutuokime gražiai, be jokių bandymų įkasti
Gera idėja, dauguma žmonių taip ir diskutuoja, bet tau taip niekada nesigaudavo. Tai nemanau, kad gausis ir šį kartą, nebent labai tvirtai pasiryžęs :) Anksčiau visuose pokalbiuose tau įdomiausia būdavo aptarinėti mane. Tiesa sakant ir dabar, kai uždaviau klausimą, aptarinėji mane, o ne klausimą. Pats muša, pats rėkia. Būtum juokingas, jei nebūtum apgailėtinas.
foxas wrote:
Tu ateti bet kokią galimybę, kad tikintis žmogus gali kažką protingo pasakyti, taip atsiranda hiperkritiškumas ir bet ką ką pasakytų religijos atstovas vertini kaip didžiausią nesąmonę.
Quote:
Nors žinoma, tau ateizmas ir mokslas (na bent jau taip atrodo skaitant tavo postus) yra ideologija
Quote:
Man diskusijos tikslas yra praplėsti savo akiratį, kitiems būti teisiam :) na bet tiek to, kaip sakydavo ano tėvas: kiekvienas savaip iš proto eina.
Quote:
Esmė yra ieškoti dialogo, o ne bukai neigti bet ką ką pasakė oponentas.
Quote:
Iš to ką rašai suprantu kad savo mąstymu esi visiškas tiksliukas. O tiksliukai turi vieną bėdą, jie mano kad teisingas atsakymas gali būti tik vienas.
Quote:
tiesiog labai siaurai matai tu tą teologiją ir puoli savo įsivaizduojamą dalyką, o ne tai kas tai iš tiesų yra.
Quote:
P.S. Su tavimi Nomad, atsiprašau, bet nebediskutuosiu. Vis tiek ką beprašyčiau, tavo hiperkirtiškumas ir noras pasidergti viską nuvarys į lankas, kaip jau ir dabar varo
Quote:
Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
PostPosted: 2015-07-29 18:36 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 574
Location: K Pax
[ img ]

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 123 24 25 26 27 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited