Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-10-21 0:23

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 527 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 16:53 
Offline

Joined: 2007-01-02 20:49
Posts: 204
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Aha. O dar, nebijant konkurencijos, reikia dėstyti alternatyvią teoriją apie tai, kad Žemė plokščia, o Saulė ir žvaigždės yra ant dangiškųjų sferų pritvirtintos. Taip pat, kaip alternatyvą gravitacijos dėsniui, galima dėstyti teiginį, kad „daiktai krenta dėl prigimtinių savybių“.
Kas tau pasakė tokią nesąmonę, kad visos hipotezės yra lygiavertės ir turi būti vienodai traktuojamos? Vienos jų yra pagrįstos daugybę įrodymų, kitos prieštarauja turimiems faktams.
Jei tamsta to nežinote – dar nereiškia, kad tikrai kažko negalima paaiškinti ar kad kažko nėra. Tarpinių grandžių daugybė, o kas yra „evoliucinis šuolis“ – papasakokite plačiau.
Iš kur toks pyktis? Religiniai fanatikai vaidenasi :(
Čia aišku atskira tema, bet (primityviai, giliau neturiu laiko):
Tam kad įrodyti kad vyko nuosekli evoliucija iškasenose turi matytis visos evoliucijos grandys - deja kol kas tai nėra įrodyta - trūksta labai daug grandžių, pvz. kur tarpinė grandis iki žmogaus?
Todėl modernaus darvinizmo šalininkai sako - jų nėra, nes dėl "atsitiktinės mutacijos" įvyko "evoliucinis šuolis" (keisčiausia kad jų laikas vos ne keli tūkstančiai metų)... tačiau tai prieštarauja dabartiniams genetiniams tyrimams - kodėl jokios "atsitiktinės mutacijos" nevyksta dabar - mūsų stebimame 2-3 tūkstančių metų laikotarpyje?
Neesu specialistas, bet noriu išgirsti įvairias nuomones ir nemanau kad yra blogai teigti vaikams, kad evoliucijos teorija yra visuotinai pripažinta, tačiau turi nemažai trūkumų, kuriuos bando uždengti tokių ir tokių teorijų šalininkai. Tos teorijos turi savų trūkumų, etc...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 17:32 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Liutas wrote:
Tam kad įrodyti kad vyko nuosekli evoliucija iškasenose turi matytis visos evoliucijos grandys - deja kol kas tai nėra įrodyta - trūksta labai daug grandžių, pvz. kur tarpinė grandis iki žmogaus?
eee... O kaip tik ties žmogum yra pririnkta visokių ten Homo ... krūvos (habilis, australophitecus, erectus ir t.t., nebūtinai šia eilės tvarka). Kurį laiką trūko kažkurio ten vieno atstovo, ar tai buvo ginčų kas pirmesnis (jau tiksliai nebepamenu). Bet yra tekę skaityti straipsnių, kad rytų Afrikoje kažkokį ten šlaunikaulį-žandikaulį 2-3 mln metų senumo iškniso. :)

EDIT: o vat dėl kreacinizmo, tai man visad buvo viena didžiausių mįslių, kaip reikėtų paaiškinti didžiulę rūšių įvairove (sumuojant iškastinius ir tebegyvenančius) ir kaip jie drauge buvo sukurti beigi gyveno pakankamais kiekiais, kad palaikyt natūraliu būdu tam tikrą populiaciją. Ir dar tokioj mažytėj mūsų Žemelėje... turėjom būt susigrūdę kaip silkės statinėje, ne kitaip.

HELP moderatoriai :)


Last edited by Pjovejas on 2008-01-23 17:40, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 17:39 
Offline

Joined: 2007-01-02 20:49
Posts: 204
Location: Kaunas
Pjovejas wrote:
eee... O kaip tik ties žmogum yra pririnkta visokių ten Homo ... krūvos (habilis, australophitecus, erectus ir t.t., nebūtinai šia eilės tvarka). Kurį laiką trūko kažkurio ten vieno atstovo, ar tai buvo ginčų kas pirmesnis (jau tiksliai nebepamenu). Bet yra tekę skaityti straipsnių, kad rytų Afrikoje kažkokį ten šlaunikaulį-žandikaulį 2-3 mln metų senumo iškniso. :)

HELP moderatoriai :)
O vat čia ir pasirodė žinių trūkumas - nėra rišančios grandies - genetiniai tyrimai įrodė, kad turėjo būti "nereali atsitiktinė mutacija" - pagal dabartinių žinių lygį tiesiog neįmanoma, kad žmogus būtų išsivystęs iš iki šios rastų "atstovų"

Ir vėl - ko kalti moderatoriai? Knygą skaitykite...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 17:42 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Liutas wrote:
Ir vėl - ko kalti moderatoriai? Knygą skaitykite...
Moderatoriai niekuo nekaltio, niekas tavęs nepuola,. :) Tiesiog visą šitą mūsų rašliavą reikia iškelti į kitą temą :)
P.S. aš ir nediskutuoju, kaip visažinis, jei gali paskaityk mano redaguotą ankstesnį postą. Norėčiau sužinot kreacionistų teiginius dėl to.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 18:11 
Offline
User avatar

Joined: 2003-09-25 17:15
Posts: 222
o aš norėčiau nors vieno kreacionizmo įrodymo.

nes kiek pamenu panašias diskusijas šitos kvailos hipotezės įrodinėjimas susiveda į spragų ieškojimą darwinizmo teorijoje. Lyg tai tėra du įmanomi variantai - evoliiucija egzistuoja arba ji paneigiama ir taip šlovinamas dievo pirštas.

prieš tesiant diskusija noriu priminti, kad bent istoriškai buvo ir kitų variacijų ala lamarkizmas, lysenkos aiškinimai TSRS laikais ir t.t.

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 18:41 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Liutas wrote:
Tam kad įrodyti kad vyko nuosekli evoliucija iškasenose turi matytis visos evoliucijos grandys - deja kol kas tai nėra įrodyta - trūksta labai daug grandžių, pvz. kur tarpinė grandis iki žmogaus?
1. Paprastai mokslinių teorijų įrodyti neįmanoma. Jas galima daugiau ar mažiau pagrįsti, ne daugiau.
2. Ne, visiškai nereikalingos „visos evoliucijos grandys“, nes tam reikėtų begalinio skaičiaus fosilijų (iš esmės po vieną kiekvienos kartos individą, išlaikant tiesioginį paveldimumą: „tėvas, senelis, prosenelis, proprosenelis...“. Tik tai būtų „visos evoliucijos grandys“ ir „nuosekli grandinė“.) Pakanka kelių grandžių, aiškiai rodančių perėjimus nuo vienos formos prie kitos.
3. Vertėtų žinoti, kad fosilizacija – labai retas ir labai specifinių sąlygų reikalaujantis procesas, todėl ir fosilijų randama nedaug. Natūralu, kad tokiomis sąlygomis „nepertraukiamos grandinės“ sudėlioti neįmanoma.
Liutas wrote:
Todėl modernaus darvinizmo šalininkai sako - jų nėra, nes dėl "atsitiktinės mutacijos" įvyko "evoliucinis šuolis" (keisčiausia kad jų laikas vos ne keli tūkstančiai metų)... tačiau tai prieštarauja dabartiniams genetiniams tyrimams - kodėl jokios "atsitiktinės mutacijos" nevyksta dabar - mūsų stebimame 2-3 tūkstančių metų laikotarpyje?
1. Tamsta aiškiai nesupranti, kaip veikia evoliucija. Tai ne vien atsitiktinės mutacijos, bet ir kryptinga natūrali atranka.
2. Norint spartaus kitimo reikalingas išorinis spaudimas. Koks išorinis spaudimas homo sapiens gali sąlygoti spartų kitimą dabar? Šiuo metu, bent jau civilizuotame pasaulyje, jokia atranka seniai nebevyksta. Fizinis ir protinis pranašumas negarantuoja, kad turėsi daugiau palikuonių.
3. Neteko girdėti apie „evoliucinius šuolius“; tačiau yra gan nauja teorija, teigianti, kad evoliucija vyksta ne tolygiai, o labai pagreitėja keičiantis sąlygoms, o po to vėl sulėtėja.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 20:49 
Offline
User avatar

Joined: 2003-12-02 18:18
Posts: 350
Location: Vilnius
Liutas wrote:
O čia leiskite nesutikti - įrodymų daug, tik kad negalime paaiškinti esminio klausimo - evoliucinių šuolių ir tarpinių grandžių nebuvimo...
Kokių šuoliu ir kokio dar nebuvimo? Liutai, naudokis visagaliu Google, po šimts pypkių :) še tau resursas - čia rasi atsakymus bent jau į tuos klausimus, kuriuos čia uždavei.

_________________
Is it real, or is it edhead?


Top
   
PostPosted: 2008-01-23 21:54 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1234
Location: Kaunas
Liutas wrote:
Todėl modernaus darvinizmo šalininkai sako - jų nėra, nes dėl "atsitiktinės mutacijos" įvyko "evoliucinis šuolis" (keisčiausia kad jų laikas vos ne keli tūkstančiai metų)... tačiau tai prieštarauja dabartiniams genetiniams tyrimams - kodėl jokios "atsitiktinės mutacijos" nevyksta dabar - mūsų stebimame 2-3 tūkstančių metų laikotarpyje?
Na, prireikus evoliucija mutacijų mechanizmą prasuka gana greit. Pavyzdžiui, sugebėjimas suaugusiam asmeniui virškinti pieną (tolerancija laktozei) skirtinga pas tuos asmenis, kurių tolimi protėviai vertėsi gyvulininkyste ir kitų... Vienžo, šiuo atveju mutacija ne vien biologinis fenomenas bet net ir kultūrinis reiškinys.
Apie tai: http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/co ... 006/1211/1

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
PostPosted: 2008-01-23 22:35 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Akela wrote:
Na, prireikus evoliucija mutacijų mechanizmą prasuka gana greit. Pavyzdžiui, sugebėjimas suaugusiam asmeniui virškinti pieną (tolerancija laktozei) skirtinga pas tuos asmenis, kurių tolimi protėviai vertėsi gyvulininkyste ir kitų... Vienžo, šiuo atveju mutacija ne vien biologinis fenomenas bet net ir kultūrinis reiškinys.
Apie tai: http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/co ... 006/1211/1
Aha, dar pridėkime skirtingą įvairių tautų sugebėjimą skaidyti alkoholį :)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-23 22:42 
Offline
User avatar

Joined: 2003-09-25 17:15
Posts: 222
http://health.dailynewscentral.com/cont ... netic.html

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 527 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited