Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-09-21 1:29

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 117 18 19 20 2127 »
Author Message
PostPosted: 2012-11-03 19:36 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 572
Location: K Pax
Teologija nebando įrodinėti Dievo, nes ne toks jos tikslas. Dievo egzistavimas imamas kaip duotybė. Teologija nagrinėja kitas sritis, nes Dievo buvimo įrodymai buvo išnagrinėti senesniais laikais, dabartinei teologijai tai neaktualu. Kaip kad gamtamokslis neįrodinėja traukos dėsnio, nes tai įrodyta jau seniai, taip ir teologija nesiima šiais laikais įrodinėti to kas jau išnagrinėta ir teologiškai ir filosofiškai. Žinoma, Dievo buvimo klausimas tampa aktualus diskusijoje su ateistais, bet tai tik siauros, apologetinės teologijos klausimas. Dabartinė teologija kaip kažkas išsireiškė, vis labiau tampa socialiniu mokslu. Keliami moralės, žmogaus egzistencinių pasirinkimų ir panašūs klausimai.
Kaip ir religijotyra, teologija nagrinėja žmogaus santykį su sacrum ir profanum, tik skirtumas kad religijotyra ima visas religijas bendrai, o teologija ima vienos religijos aspektus.
Kokios gi studijos vyksta teologijos fakultete? Pirmas dalykas yra dviejų metų filosofijos studijos, tam kad studentai išmoktų kelti klausimus, nes koks teologas kuris niekuo neabejoja? Kaip sakė Čestertonas, tik tikras tikintysis gali būti skeptikas nes jis viskuo abejoja, štai materialistinės pasaulėžiūros atstovas nekelia klausimų ir į mokslą žvelgia su fanatišku atsidavimu.
Trys kiti metai skirti teologijos studijoms.
Įdomumo dėlei pateikiu bakalauro studijų programą:

http://www.vdu.lt/lt/study/program/subject/9 (pasirinkti skiltį "Dalykai")

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 20:34 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
zhukaSS wrote:
Kaip tau atrodo, ar neatrodo, realiai yra niekam neįdomu. Nes mokslas paremtas yra stebėjimais ir eksperimentais, o ne pasakaičių rašymu. Ir kad tau atrodo, jog mokslas yra paremtas tikėjimu, tai čia jau manau tavo problema.
Vėl mano mintis liko nepagauta :D Ar tu, zhukaSS, atlikai nors vieną mokslinį stebėjimą ir/ar eksperimentą? Jei ir atlikai kelis - kiek mokslinių tiesų priėmei neatlikęs eksperimentų? Daugybę. Tu TIKI moksliniu metodu ir TIKI, kad juo remiantis yra taip ir anaip ir TIKI, kad tai yra neklystanti tiesa.


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 20:45 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 572
Location: K Pax
Šiaip mokslo filosofija pastebi dabartines tendencijas tikėti mokslu. Jos teigimu tikėjimas mokslu iš esmės niekuo nesiskiria nuo religinio tikėjimo. Žmogus tiki tuo ką sako mokslininkai, turėdamas menką pažinimą tų dalykų kuriais tiki. Štai mokslininkas kalba apie kvantinę fiziką, kurios 99 proc. visuomenės nesupranta arba turi tik epizodinį susipažinimą su ja, tada žmogui belieka tikėti jog būtent taip ir veikia fizikos dėsniai, kaip sako mokslininkai, nes pats jis neturi galimybės patikrinti.
XIX a. mokslininkai ir visuomenė kritikavo naujausius atradimus, nes buvo teigiama jog viskas kas įmanoma jau atrasta. XX a. pradžioje buvo iškelta žemynų dreifo teorija, kuri neįsipaišė į to mokslo standartus, tad tuo mokslininku niekas netikėjo. Teorija buvo patvirtinta tik devintajame XX a. dešimtmetyje. Staiga visa paleontologija ir pasikeitė. Dabartinis mūsų pažinimas taip pat yra ribotas, keliamos naujos hipotezės. Juk esam fantastai, tai pilnutinai galime suvokti, jog dabartinis mokslinis pažinimas gali pasirodyti klaidingas, kai bus padaryti nauji atradimai. Gal atradus kokį nors naują moklinį metodą pasirodys jog viskas kuo tikėjom yra klaidinga. Taip jau ne kartą istorijoje buvo. Šiaip jei įdomu kaip keitėsi mokslinis pažinimas, siūlau paskaityti knygą
[ img ]
Joje nuostabiai atskleidžiama kiek mokslas remiasi tikėjimu, kiek ambicijomis ir kiek tikru moksliniu pažinimu.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 21:11 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2974
Quote:
O kas nusprendė, kad švietime nėra vietos pasakoms?
Turėjau omeny - mano nuomone, švietime nėra vietos pasakoms. Arba, kitaip – švietime neturėtų būti vietos pasakoms.

Realiame švietime realioje Lietuvoje tai be abejo tos vietos kiek tik nori. VDU dėstoma teologija ir melofolkloristika, ŠU dėstoma chiromantija, ir tai yra „aukštojo mokslo“ institucijos. Apie mokyklos lygį nė nekalbu. Bananų valstybė.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 21:29 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 572
Location: K Pax
Nomad wrote:
Quote:
Turėjau omeny - mano nuomone
O kaip sakė Merfis: Nuomonė yra pats netiksliausias matavimo vienetas.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 21:45 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Fox'as wrote:
Štai mokslininkas kalba apie kvantinę fiziką, kurios 99 proc. visuomenės nesupranta arba turi tik epizodinį susipažinimą su ja, tada žmogui belieka tikėti jog būtent taip ir veikia fizikos dėsniai, kaip sako mokslininkai, nes pats jis neturi galimybės patikrinti.
Tai, kad tu rašai į šį forumą, įrodo, jog kvantinės fizikos dėsniai iš tiesų veikia - puslaidininkiai, iš kurių sukonstruotas tavo kompiuteris, neveikia šiaip sau, jie sukurti remiantis kvantinės mechanikos prognozėmis.
Fox'as wrote:
XIX a. mokslininkai ir visuomenė kritikavo naujausius atradimus, nes buvo teigiama jog viskas kas įmanoma jau atrasta. XX a. pradžioje buvo iškelta žemynų dreifo teorija, kuri neįsipaišė į to mokslo standartus, tad tuo mokslininku niekas netikėjo. Teorija buvo patvirtinta tik devintajame XX a. dešimtmetyje. Staiga visa paleontologija ir pasikeitė. Dabartinis mūsų pažinimas taip pat yra ribotas, keliamos naujos hipotezės. Juk esam fantastai, tai pilnutinai galime suvokti, jog dabartinis mokslinis pažinimas gali pasirodyti klaidingas, kai bus padaryti nauji atradimai. Gal atradus kokį nors naują moklinį metodą pasirodys jog viskas kuo tikėjom yra klaidinga.
Tamsta kalbate apie paradigmos pokytį, kuris iš tiesų karts nuo karto įvyksta mokslo pasaulyje. Reikalas tame, jog paradigma (paprastai sakant, pasaulio vaizdinys) lemia tik bendrą sąvokų, kuriomis mes įsivaizduojame pasaulį, rinkinį, tačiau ji nedaro įtakos daugeliui gerai išplėtotų mokslinių teorijų. Pavyzdžiui, nors kvantinė fizika atskleidė, jog elementariųjų dalelių pasaulis yra labai keistas ir mums nelabai įsivaizduojamas, nuo šio paradigmos pokyčio nesikeičia faktas, jog obuolys nuo obels kris žemyn arba kad Žemė toliau suksis apie Saulę. Lygiai taip pat joks paradigmos pokytis nepakeis evoliucijos fakto - to, kad gyvi organizmai Žemėje atsirado veikiant mechaniškam, neprotingam procesui be mąstančios būtybės įsikišimo.


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 22:05 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 572
Location: K Pax
Aukštesnio proto įsikišimo į evoliuciją neįmano nei įrodyti nei paneigti. Tiesiog pasirenkama pozicija, o tai jau ne mokslo o tikėjimo dalykas. Man pavyzdžiui argumentai už aukštesnįjį protą veikiantį evoliucijoje atrodo įtikinamesni nei tie kurie sako kad jis neveikė. Čia požiūrio klausimas. Kitam kiti argumentai aktualesni.
Kadangi neįmanoma nei vieno nei kito pilnutinai įrodyti, tenka rinktis kuo tu tikėsi ir tai jau išeina už gamtamokslio ribų. Taip ir pasirenkama ar tikima evoliucija su Dievu ar be Dievo, tačiau pati evoliucijos teorija dėl to nei kiek nesikeičia.
Man lengviau patikėti kad viskas vyko pagal kažkokį aukštesnį planą, kaip kad teigia filosofijos ir fizikos disciplina Antropinis principas, nei kad viskas vyko atsitiktinai ir be tvarkos.
Kitam lengviau patikėti kad jis tėra atsitiktinis molekulių rinkinys, atsitiktinai susirinkęs į darinį kurį mes suvokiame kaip žmogų.
Tai tik požiūrio klausimas.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 22:31 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Fox'as wrote:
Aukštesnio proto įsikišimo į evoliuciją neįmano nei įrodyti nei paneigti. Tiesiog pasirenkama pozicija, o tai jau ne mokslo o tikėjimo dalykas.
Kaip čia pasakius, jeigu teorija puikiai paaiškina, kaip tam tikras procesas įvyko savaime, tai kaip ir reiškia įrodymą, kad joks protas prie jo neprisidėjo. Sakykim, tavo kieme nuvirto medis. Tu tikėsi, kad jį nuvertė vėjas, ar kad naktį, kol tu miegojai ir nematei, atėjo nykštukai ir jį nupjovė?
Fox'as wrote:
Man pavyzdžiui argumentai už aukštesnįjį protą veikiantį evoliucijoje atrodo įtikinamesni nei tie kurie sako kad jis neveikė.
Gal galima būtų sužinoti, kokie tie argumentai už aukštesnįjį protą, veikiantį evoliucijoje?
Fox'as wrote:
Kitam kiti argumentai aktualesni.
Įdomus kriterijus, argumento aktualumas :D Pasirodo, diskusijoje galima pasirinkti, kurie argumentai aktualūs ir kurie - ne, kitaip sakant, priimti palankius argumentus ir atmesti nepalankius? :D
Fox'as wrote:
Kadangi neįmanoma nei vieno nei kito pilnutinai įrodyti, tenka rinktis kuo tu tikėsi ir tai jau išeina už gamtamokslio ribų. Taip ir pasirenkama ar tikima evoliucija su Dievu ar be Dievo, tačiau pati evoliucijos teorija dėl to nei kiek nesikeičia.
Oho, koks dramatiškas žingsnis, iš karto patraukti už gamtamokslio ribų :D Kas gali būti tinkamiau gamtamoksliui negu gyvos, gamtiškos būtybės? Ir kas pasakė, kad neįmanoma įrodyti evoliucijos? Tai pagal tave ir žmogžudystės įrodyti neįmanoma, nes neužtenka akivaizdžių įkalčių - reikia turėti juostą, kurioje nufilmuota, kaip žudikas nužudo auką. Jeigu įrodinėjimas būtų toks, ko gero, nebūtų nė vieno nubausto žmogžudžio Žemėje.

Evoliucija su Dievu yra visiškai ne evoliucija, o sąmoningas ir kryptingas kūrimas. Pati evoliucijos sąvoka nusako savaeigį, aklą įvykių vystymąsi.
Fox'as wrote:
Man lengviau patikėti kad viskas vyko pagal kažkokį aukštesnį planą <...>
Man lengviau patikėti, jog Žemė yra plokščia, nes na nematau aš jos sferinės formos, o ir žmonės, gyvenantys apačioje, juk turėtų nukristi į kosmosą, ar ne? Kas iš to, kad man lengviau tuo patikėti, jei taip nėra.
Fox'as wrote:
<...> kaip kad teigia filosofijos ir fizikos disciplina Antropinis principas, nei kad viskas vyko atsitiktinai ir be tvarkos.
Tu bent jau žinai, ką teigia antropinis principas? Antropinis principas nusako, jog mūsų stebima visata atrodo tinkama mums egzistuoti todėl, kad jei ji nebūtų tinkama, mes jos paprasčiausiai nestebėtume. Kitaip sakant, galimai egzistuoja daugybė nepalankių gyvybei visatų, kurių niekas ir nestebi. Antropinis principas perša priešingą išvadą, nei kad tu manai. Tu kaip toks veikėjas iš The Melancholy of Haruhi Suzumiya, kuris pacitavo antropinį principą ir interpretavo jį visiškai priešingai, nei iš principo seka loginė išvada - neva kad yra kažkokia prasmė ar intencija, kodėl mes esame tokioje visatoje :D
Fox'as wrote:
Kitam lengviau patikėti kad jis tėra atsitiktinis molekulių rinkinys, atsitiktinai susirinkęs į darinį kurį mes suvokiame kaip žmogų.
Tai tik požiūrio klausimas.
Štai čia jau tamsta demonstruojate visišką evoliucijos teorijos neišmanymą, nes evoliucija NIEKAIP neteigia, kad žmogus atsitiktinai susirinko iš atomų. Apskritai, evoliucija nenagrinėja gyvybės kilmės, tai daro abiogenezė.


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 22:39 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-04 14:59
Posts: 572
Location: K Pax
Išvartei mano žodžius kaip norėjai ir visai ne tas prasmes suteikei nei norėjau pasakyti.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Top
   
PostPosted: 2012-11-03 22:52 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Et, tie internetiniai ateistai... Su jais diskutuojant, reikia ir aiškios prasmės žodžius parinkti, ir dviprasmybių vengti... Kas toliau, gal dar argumentų prireiks?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 117 18 19 20 2127 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited