| Forumas.Fantastika.lt http://forumas.fantastika.lt/ |
|
| Iškirta: Evoliucija vs. Kreacionizmas http://forumas.fantastika.lt/viewtopic.php?f=5&t=4650 |
Page 3 of 27 |
| Author: | Liutas [ 2008-01-24 1:03 ] |
| Post subject: | |
man tai juokingiausias jūsų rimtumas šioje diskusijoje... kovojate lyg už paskutinį kąsnį... nereikia į gyvenimą žiūrėti |
|
| Author: | Pjovejas [ 2008-01-24 10:38 ] | |
| Post subject: | ||
man tai juokingiausias jūsų rimtumas šioje diskusijoje...
Aš asmeniškai tai tiesiog noriu sužinoti, ką prijaučiantis kreacionistams gali atsakyti į tą klausimą, kurį uždaviau. kovojate lyg už paskutinį kąsnį... nereikia į gyvenimą žiūrėti  Kol kas atsakymo negavau...
|
||
| Author: | Liutas [ 2008-01-24 11:12 ] | |
| Post subject: | ||
Aš asmeniškai tai tiesiog noriu sužinoti, ką prijaučiantis kreacionistams gali atsakyti į tą klausimą, kurį uždaviau. Kol kas atsakymo negavau...šiaip tai rusiu įvairovė neprieštarauja kreacionalistu įdejoms... Ir dar - aš ne prijaučiantis kreacionistams - o nepatenkintas darvinizmu ir bent jau manes kol kas tie moksliniai įrodymai netenkina - net ir edhead pateiktas linkas negelbėja - girdėtos idejos bandant būtinai pagrįsti sena modelį, nerandant jokių papildomų įrodymų - kad ir išvedžiojimai apie akies "atsitiktinį" atsiradimą. Bet gal grįžtam prie knygos - paskaitykite ir tada geriau bus komentuoti - knyga būtent apie tokią moralinę problemą, su kurią susiduria klasikinis darvinizmo šalininkas visą gyvenimą tikėjęs ir aklai gynęs šią įdėja. Staiga jis susiduria su akivaizdžiais kitos tiesos įrodymais. (nebijokit visa tai tik - Fiction - todėl galite ramiai skaityti) |
||
| Author: | Nomad [ 2008-01-24 12:49 ] | |||||
| Post subject: | ||||||
tačiau tai prieštarauja dabartiniams genetiniams tyrimams - kodėl jokios "atsitiktinės mutacijos" nevyksta dabar - mūsų stebimame 2-3 tūkstančių metų laikotarpyje?
Kas čia dar per naujiena? Aišku, kad vyksta. Ir mūsų stebimame šimtmečio laikotarpyje vyksta. Atsitiktinės mutacijos vyksta visada.
Ir dar - aš ne prijaučiantis kreacionistams - o nepatenkintas darvinizmu ir bent jau manes kol kas tie moksliniai įrodymai netenkina - net ir edhead pateiktas linkas negelbėja - girdėtos idejos bandant būtinai pagrįsti sena modelį, nerandant jokių papildomų įrodymų - kad ir išvedžiojimai apie akies "atsitiktinį" atsiradimą.
Bijau, kad čia problema tiesiog žinių trūkume. Kaip tave gali tenkinti įrodymai, jei jų nežinai ir (arba) nesupranti?
Bet gal grįžtam prie knygos - paskaitykite ir tada geriau bus komentuoti - knyga būtent apie tokią moralinę problemą, su kurią susiduria klasikinis darvinizmo šalininkas visą gyvenimą tikėjęs ir aklai gynęs šią įdėja.
Tokie klasikiniai egzistuoja tik kreacionistų vaizduotėje. Kadangi šie patys tiki aklai ir nemąstydami, bando panašius bruožus priskirti ir savo oponentams.
Aha, dar pridėkime skirtingą įvairių tautų sugebėjimą skaidyti alkoholį
Evoliucijos veikimas praktikoje yra stebėtas tiek kartų, kad vien apie tai galima rašyti knygą. Su žmonėmis, žinoma, kiek mažiau, nes žmones natūrali atranka veikia nepalyginamai silpniau. Bet visada bus iškritusių iš mėnulio, kurių belenkiek sukauptų įrodymų „netenkins“, nes jų išprusimas šioje srity apsiribos tarybinių laikų biologijos vadovėliu aštuntokams ir dviejų kreacionistų saitų postringavimais apie akį ir „tai kodėl dabar iš beždžionių neatsiranda žmonių?“.
3. Vertėtų žinoti, kad fosilizacija – labai retas ir labai specifinių sąlygų reikalaujantis procesas, todėl ir fosilijų randama nedaug. Natūralu, kad tokiomis sąlygomis „nepertraukiamos grandinės“ sudėlioti neįmanoma.
Papildysiu: fosilijos yra "nice bonus", tačiau jei žemėje nebūtų nei vienut vienutėles fosilijos, jau vien genetikos duomenų pilnai pakaktų, kad evoliucijos teorija būtų laikoma teisinga ir be jokių ten spragų. Apskritai, kai kas nors rašo „šiuolaikinės žinios prieštarauja...“, ar „šiuolaikinės žinios negali paaiškinti, kaip atsirado...“ – vertėtų tarp „šiuolaikinės“ ir „žinios“ įterpti „mano“. Kad asmeninis neišprusimas nebūtų primetamas mokslui apskritai.
|
||||||
| Author: | dzioba [ 2008-01-24 15:24 ] |
| Post subject: | |
Įdomus ginčas, ir netgi labai į temą su Eridano knygomis. Aš čia visai rimtai. Naujausioje išleistoje knygoje Rolinso "Juodajame ordine" kaip tik netrūksta pasvarstymų apie evoliuciją, darvinizmą, atsitiktines mutacijas ir t.t. Nors romanas - "Brauno" tipo trileris, fantastinių elementų jame yra. |
|
| Author: | Liutas [ 2008-01-24 21:42 ] |
| Post subject: | |
Aš manau pats įdomiausias mano rastas diskusinis straipsnis būtų šitas: http://www.geocities.com/ginkgo100/lapointe.html Manau būtų labai gera medžiaga mokyklai. Ir netgi skaitant jį matosi, kad evoliucionistai nesijaučia užtikrintai - visi jų argumentai, kaip kad ir daugumos iš jūsų remiasi, ne įrodymais o paprasčiausiu kitos nuomonės puolimu vadinant oponentus neišmanėliais ir religiniais fanatikais. Gi įrodymai remiasi visuotinai pripažintomis konformistinėms dogmomis - mes tuo tikim, nes neturim informacijos kad būtų kitaip - t.y. nematėm "rūkstančio pistoleto" - standartinis dogmatinis mastymas. Keisčiausia kad jis nieko nesiskiria nuo bažnytinio dogmatizmo - paprasčiausia užlipusio ant bačkos reakcija. Šiuo atveju kyla "Skaičiuojančio dievo" vertė - knyga priverčia pagalvoti apie kai ką plačiau... Realiai daugumos iš jūsų reakciją Platonas aprašė savo Uolos modelyje "Respublikoje" prieš beveik 2400 metų (Respublika, 7 knyga) |
|
| Author: | EdHeaD [ 2008-01-24 21:58 ] |
| Post subject: | |
Man atrodo, kad akivaizdžių nesąmonių pavadinimas savo vardais neturėtų būti smerktinas. Prie ko čia "rėkimas ant bačkos"? Pateiksiu pavyzdį: Mantas sako, kad ant jo maikutės yra nupaišytas Harry Potterio atvaizdas. Petras sako Mantui, kad tai ne Harry Potteris, o prakeiktas pagonis raganius iškrypėlis, apie kurį jam pasakojo kunigas bažnyčioj. Mantas ginasi, kad skaite Rowling knygą, bet Petras liepia Mantui užsičiaupti, nes esą knygą parašė pats velnias. Mantas parodo Petrui visus jo žinomus internetinius šaltinius apie knygą, bet net ir tai Petro neįtikina, nes jam atrodo, kad tai velnio išmislai, skirti doriems krikščionims mulkinti. Petras, neištvėręs racionalumo perdozavimo, duoda į akį Mantui už velnio garbinimą, ir eina į bažnyčią, nes sekmadienis. Čia, aišku, dramatizacija, bet tokie atvejai yra dažni. Liutai, paaiškink man, kaip su petrais diskutuoti, nes jau kantrybė baiginėjasi  Atrodo, pateikėm visą medžiagą, kurios reikia, bet tu laikaisi savo pozicijos vien iš užsispyrimo, arba nenoro matyti įrodymus. Keistai čia kažkaip.
|
|
| Author: | Nomad [ 2008-01-24 22:15 ] | |
| Post subject: | ||
Liutai, paaiškink man, kaip su petrais diskutuoti, nes jau kantrybė baiginėjasi
Žmogui pats įdomiausias rastas straipsnis šia tema yra kažkoks geocities saitukas, jis neturi menkiausio supratimo apie evoliucijos teorijos įrodymus (bei greičiausiai apie pačią teoriją) ir tu dar tikiesi, kad su juo bus įmanoma rimtai diskutuoti? Jis juk net nesugeba rišliai suformuluoti, kas konkrečiai jam kliūva teorijoje, tik kartoja kažką apie „neįtikina“. Taigi be šansų. Matęs tokių ne vieną ir ne penkis.
|
||
| Author: | damon [ 2008-01-24 22:38 ] |
| Post subject: | |
Del Hario Poterio, tai palyginimas labai durnas, nes jei tarkim Rowling apsedes velnias, tai jis ir rase ta knyga, taigi tokio varinato mes negalime atmesti nebent EdHead egzocistas, specialistas ir jau patikrino gerb. rasytoja ir gali irodyti, kad ji pati sau seimininke. |
|
| Author: | ghoul [ 2008-01-25 0:17 ] | |
| Post subject: | ||
Ir netgi skaitant jį matosi, kad evoliucionistai nesijaučia užtikrintai - visi jų argumentai, kaip kad ir daugumos iš jūsų remiasi, ne įrodymais o paprasčiausiu kitos nuomonės puolimu vadinant oponentus neišmanėliais ir religiniais fanatikais.
OK, po šito pasisakymo aš kapituliuoju. Nuorodoje nėra nei žodžio „religija“ („religinis“, „religingas“ ir pan.), nei žodžio „fanatikas“. Ten pateikiami vien argumentuoti įrodymai (tiesa, toli gražu ne visi) ir argumentuotai atmetami kai kurie populiarūs kreacionistų teiginiai.Jei tamsta net to nepajėgi suprasti – ši diskusija beprasmė. Over and out. |
||
| Page 3 of 27 | All times are UTC+04:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|