Forumas.Fantastika.lt

fantastika.lt forumas
Dabar yra 2017-09-26 0:37

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 264 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Kitas
Autorius Žinutė
Parašytas: 2015-07-26 19:18 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-11-14 13:31
Pranešimai: 84
fox'as rašė:
Kažkaip nebesusikalbame, vienas apie tiltus kitas apie trolius. Lyg ir susiję dalykai bet susikalbėjimu nekvepia...
Siūlau pradėti diskusiją iš naujo. Nes čia jau virsta į kažkokius beprasmiškus ginčus kurie niekur neverda :)

P.S. tik davai nepradėkime offtopo a la va fox'as nebeturi ką pasakyti. Turiu ir noriu. Tik nesinori baisulingų traktatų rašyti


Gerai, pradedam iš naujo. Pateik savo poziciją. Kaip tau atrodo, žmogaus ir gyvybės vystymąsi kas nors kontroliavo ar ne.
Aš manau, kad gyvybė, žmogus ir visa civilizacija išsirutuliojo be išorinio išsikišimo. Be kitos protingos rasės, kokios nors dvasinės būtybės ar kokios nors kitokios tikslą turinčios esybės. Taip manau nes tikslingos veiklos įrodymų nėra.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 11:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
Na aš laikausi Katalikų bažnyčios pozicijos, kurią trumpai pabandysiu apibrėžti:
Visata buvo sukurta Kūrėjo. Kaip tas kūrimas vyko niekas nežino, bet tikrai ne toks kaip aprašytas biblijijoje, nes ten simboliškai aprašyta. Nuo sukūrimo momento, visata ir gyvybė vystėsi savarnkiškai, be jokio pašalinio įsikišimo. Nes jei būtų įsikišimas tada kūrinija neturėtų laisvos valios ir mes būtume marionetės arba žaidimo Simsai veikėjai. Evoliucija vyko savarnkiškai, ir ji nereikalinga dieviško vedimo (kaip kad sako inteligent design atstovai) arba stebuklingo kūrimo per šešias dienas (kaip kad sako kreacionistai, kurie beje popiežiaus Jono Pauliaus II buvo pavadinti: doktrina prieštaraujančia mokslui ir tikėjimui).
Taigi suma sumarum: Buvo kūrėjas davęs kūrinijai laisvę ir evoliucija vyko taip kaip teigia evoliucijos teorija.

P.S. atsiprašau, kad uždelsiau su atsakymu, tiesiog praktiškai nebuvau prie kompo, darbai užgriuvę buvo.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 11:53 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2002-12-19 22:42
Pranešimai: 2890
O pasak RKB, evoliucionuojant gyvybei, kada ir kaip tiksliau žmoguje iševoliucionavo siela? Ir kodėl jos neturi kiti gyvūnai, net, pvz., genetiškai gan artima šimpanzė? Ar čia irgi pasenęs požiūris, ir RKB dabar žiūri visai kitaip? Gal žmogus neturi sielos? Ar visa gyvoji gamta turi sielas? :)

Ir kitas klausimas, ar RKB (ar tavo) nuomone, tas Dievas po visatos kickstarterio dar kaip nors kišasi į jos procesus, ar maždaug nuo Big Bango viskas palikta savieigai ir Dievas niekur nesikiša (blogiukų nebaudžia, į maldas neatsakinėja, sūnaus Žemėn nesiunčia...)?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 13:12 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
Nomad rašė:
O pasak RKB, evoliucionuojant gyvybei, kada ir kaip tiksliau žmoguje iševoliucionavo siela?


Šis klausimas dar sprendžiamas, nes vieningos nuomonės nėra. Nors labiau linkstama, kad siela neturėtų būti evoliucijos produktas. Man asmeniškai ši dalis mažai rūpi :)

Cituoti:
Ir kitas klausimas, ar RKB (ar tavo) nuomone, tas Dievas po visatos kickstarterio dar kaip nors kišasi į jos procesus, ar maždaug nuo Big Bango viskas palikta savieigai ir Dievas niekur nesikiša (blogiukų nebaudžia, į maldas neatsakinėja, sūnaus Žemėn nesiunčia...)?


aš kalbu tik apie evoliuciją, ji vyko savaime. Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti ;)

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 13:42 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-10-28 16:49
Pranešimai: 1778
Miestas: Kaunas
fox'as rašė:
aš kalbu tik apie evoliuciją, ji vyko savaime. Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti ;)


Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų :)
O klausimas labai rimtas: tu sakai, kad dabar krikščionybės galvos pripažįsta evoliuciją ir be pašalinio įsikišimo. Atsiprašau, bet man tai niekaip nesiderina su išvarymu iš rojaus, tvanais, atpirkimo koncepcija, dievo sūnumi ir pan. Nu niekaip nesurišu, kaip šitie dalykai nėra kišimasis.

Aišku, kreacionistai iš vis nueina į kraštutinumą, bet tai vis tiek...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 16:23 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
Pjovejas rašė:
O klausimas labai rimtas: tu sakai, kad dabar krikščionybės galvos pripažįsta evoliuciją ir be pašalinio įsikišimo. Atsiprašau, bet man tai niekaip nesiderina su išvarymu iš rojaus, tvanais, atpirkimo koncepcija, dievo sūnumi ir pan. Nu niekaip nesurišu, kaip šitie dalykai nėra kišimasis.


Na jei pasidomėtum giliau,tai pamatytum, kad katalikai dar gerokai iki Darvino kalbėjo apie palapsnišką gyvybės vystymąsį, taip pat Darvino idėjoms pritarė nuo pat pradžių, nes teologijai nieko nuajo jis iš esmės nepasakė. Žinoma, kiek užtruko kol buvo išsakyta oficiali pozicija (enciklika Humani generis). Visos problemos su evoliucijos teorijos neprėmimu kilo iš protestantų fundamentalistų, kurie čia įžvelgė baisulingą pavojų. Deja jų nuomonė, dėl garsaus rėkimo ir atrodo kaip parigindinė ir visuotina. Labai smagu buvo stebėti kai pop. Pranciškus vienoje kalboje pasakė, kad Bažnyčia pripažįsta evoliuciją. Vai kaip visi smegiai rašė: va pagaliau ir jie pripažino. Ir čia nelabai kam rūpėjo kad Pranciškus nepasakė nieko naujo, ko bažnyčia nebūtų sakiusi bent 150 pastarųjų metų.

Kas dėl išvarymų iš rojaus ir kitų dalykų, tai katalikai puikiai suvokia kas yra mitas, o kas istorinis pasakojimas. Paprastai krikščionybės priešininkai galvoja kad katalikai pažožiui supranta šv. Raštą. Deja mes naudojama egzegezę, istorinį kritinį metodą ir begalė kitų mokslo sričių kad galėtume suprasti šv. Raštą. Visi išvarymai ir sukūrimo pasakojimai yra mitai. Mitas niekada nepasakoja "kaip", jis yra bandymas atsakyti "kodėl". Pvz, ne kaip dievas kūrė pasaulį, o kodėl jis jį kūrė, arba kodėl šis pasakojimas yra. Tad sukūrimo pasakojimas nepasakoja kaip dievas kūrė pasaulį, bet kodėl septinta diena yra šventa. (yra dar keli "kodėl" šiame pasakojime, bet nesinori plėstis)

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 17:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2002-12-19 22:42
Pranešimai: 2890
Pjovejas rašė:
Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų

O ko dar iš jo tikėtis :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 17:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
Nomad rašė:
Pjovejas rašė:
Bet tai kaip patogu išsisukti nuo nepatogių klausimų

O ko dar iš jo tikėtis :)


Tai man dabar tau kaip pirmokui aiškinti kuo skiriasi krikščioniška dievo samprata ir panteistinė? :) sorry, bet tada čia jau tamstos išsilavinimo spragos, o ne mano bėdos ;)


P.S. Su tavimi Nomad, atsiprašau, bet nebediskutuosiu. Vis tiek ką beprašyčiau, tavo hiperkirtiškumas ir noras pasidergti viską nuvarys į lankas, kaip jau ir dabar varo. Nori diskutuoti, tai diskutuokime gražiai, be jokių bandymų įkasti, įsiklausant į oponento argumentaciją ir pasisakymu, o ne ištraukus vieną žodį iš konteksto dergti, nes šitokiu būdu diskusija pavirsta į beprasmį ginčą apie nieką. O beprasmiams ginčams laiko gaila, o ir baisiai neįdomu.
Tuo offtopiką laikykime baigtą ir kaip sakydavo Konanas: grįžkime prie mūsų avinų

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 18:16 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2002-12-19 22:42
Pranešimai: 2890
foxas rašė:
Nori diskutuoti, tai diskutuokime gražiai, be jokių bandymų įkasti

Gera idėja, dauguma žmonių taip ir diskutuoja, bet tau taip niekada nesigaudavo. Tai nemanau, kad gausis ir šį kartą, nebent labai tvirtai pasiryžęs :) Anksčiau visuose pokalbiuose tau įdomiausia būdavo aptarinėti mane. Tiesa sakant ir dabar, kai uždaviau klausimą, aptarinėji mane, o ne klausimą. Pats muša, pats rėkia. Būtum juokingas, jei nebūtum apgailėtinas.

foxas rašė:
Tu ateti bet kokią galimybę, kad tikintis žmogus gali kažką protingo pasakyti, taip atsiranda hiperkritiškumas ir bet ką ką pasakytų religijos atstovas vertini kaip didžiausią nesąmonę.

Cituoti:
Nors žinoma, tau ateizmas ir mokslas (na bent jau taip atrodo skaitant tavo postus) yra ideologija

Cituoti:
Man diskusijos tikslas yra praplėsti savo akiratį, kitiems būti teisiam :) na bet tiek to, kaip sakydavo ano tėvas: kiekvienas savaip iš proto eina.

Cituoti:
Esmė yra ieškoti dialogo, o ne bukai neigti bet ką ką pasakė oponentas.

Cituoti:
Iš to ką rašai suprantu kad savo mąstymu esi visiškas tiksliukas. O tiksliukai turi vieną bėdą, jie mano kad teisingas atsakymas gali būti tik vienas.

Cituoti:
tiesiog labai siaurai matai tu tą teologiją ir puoli savo įsivaizduojamą dalyką, o ne tai kas tai iš tiesų yra.

Cituoti:
P.S. Su tavimi Nomad, atsiprašau, bet nebediskutuosiu. Vis tiek ką beprašyčiau, tavo hiperkirtiškumas ir noras pasidergti viską nuvarys į lankas, kaip jau ir dabar varo

Cituoti:
Nenoriu plėsti į bereikalingus offtopikus, ypač su asmeniu kurio tikslas nėra išsiaiškinti, o tik pasidergti

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2015-07-29 18:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
Paveikslėlis

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 264 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Kitas

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: