Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-11-20 15:44

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 627 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 10:31 
Offline

Joined: 2005-08-29 10:45
Posts: 552
Location: kaunas
damon wrote:
Del Hario Poterio, tai palyginimas labai durnas, nes jei tarkim Rowling apsedes velnias, tai jis ir rase ta knyga, taigi tokio varinato mes negalime atmesti nebent EdHead egzocistas, specialistas ir jau patikrino gerb. rasytoja ir gali irodyti, kad ji pati sau seimininke.
o marse gyvena mazi zali zmogeliukai su antenytemis, kurie pucia muilo burbulus sededami ant uolos ir maskatuodami kojytemis :lol:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 10:33 
Offline

Joined: 2007-01-02 20:49
Posts: 204
Location: Kaunas
EdHeaD wrote:
Liutai, paaiškink man, kaip su petrais diskutuoti, nes jau kantrybė baiginėjasi :D Atrodo, pateikėm visą medžiagą, kurios reikia, bet tu laikaisi savo pozicijos vien iš užsispyrimo, arba nenoro matyti įrodymus. Keistai čia kažkaip.
Didžiausia problema yra tai, kad jūs matote tik baltą arba juodą spalvą, aš iš esmės esu kitokio sukirpimo žmogus, kuris nieko (net dabartinių autoritetų įrodytų - pagal jų supratimą - teorijų) nepriima kaip 100 procentų neginčijamos tiesos.

Bandau dešimtą kartą pasakyti, kad neesu krecionalizmo šalininkas, paprasčiausiai kaip nemėgstu religinių fanatikų, taip nemėgstu ir mokslinių fanatikų. Tavo aprašytoje smėlio dėžėje Petras yra fanatikas, o Mantas konstatuoja faktą. Tačiau mes diskutuojama ne apie faktą - evoliucijos įrodymai dar nėra faktas. Todėl bandant suprasti tai kas nėra 100 proc. aišku negali būti viena tiesa. Gali būti tik "vyraujanti nuomonė" ir pakantumas arba nepakantumas tiems kurie bando ieškoti tos nuomonės spragų.

"Bačka" yra nuoroda į galimybę būti teisesniu negu kiti, nes tavo teorija yra labiau populiari negu konkurentų. Lengviausia konkurentą (ar kitaip galvojantį) išvadinti neišmanėliu.

Mano nuoroda - buvo informacija, kuri yra priimtina bet kokiam asmeniui - ne vien mokslininkams. Didžiausia vadinamų "proto vyrų" problema - jie irgi mato tik juodą ar baltą - pasirenka pusę ir gina ją iki mirties... Tokie niekada netaps Galilęjais, Enšteinais ar Da Vinčiais...

Labai didelė problema yra tai kad mokslininkai nebemoka įdomiai pateikti savo teorijų ir taip leidžia religiniams fanatikams "pavergti auditoriją". dar didesnė problema, kai jie įjungia tokį mastymą - mes vieninteliai žinoms tiesą ir visi bandymai ją nuneigti yra erezija.

Aš tikrai siūlau paskaityti filosofijos klasikus (Platono "Respublikoje" aprašytą olos modelį jau minėjau) ir pabandyti niekada nebūti 100 proc. teisiems. Nes šitaip galima atrodyti panašiai kaip tie bažnyčios mokslininkai, kurie 100 proc. buvo įsitikinę, kad žemė yra plokščia, sukurta prie 6000 metų ir pan. Pas juos įrodymų irgi buvo apstu. Už kitą nuomonę tuo metu degindavo - šiuo metu linčiuoja internete - vadina beviltišku, etc.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 10:42 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Liutas wrote:
Labai didelė problema yra tai kad mokslininkai nebemoka įdomiai pateikti savo teorijų ir taip leidžia religiniams fanatikams "pavergti auditoriją".
Apie evoliucijos teoriją nepaprastai įdomiai rašo R. Dawkins ir (rašė) S. J. Gould. Nedažna grožinė knyga prilygtų jų literatūrai. Bet tu juk neskaitei? Gal net tų pavardžių iki dabar negirdėjai, jei jau tau įdomiausias straipsnis apie evoliuciją kokį pavyko rasti yra mėgėjiškas geocieties saitukas, ar ne taip? Ir vis tiek rimtu veidu dėstai visokias nesąmones. O paskui stebiesi, kad tave apkaltina neišmanymu.
Quote:
dar didesnė problema, kai jie įjungia tokį mastymą - mes vieninteliai žinoms tiesą ir visi bandymai ją nuneigti yra erezija.
Na neprisigalvok jau nesąmonių. Aiškiai pasakyk, kurioje vietoje tau evoliucijos teorija kelia abejonių, ir tau suprantamai tą vietą paaiškins. Bet sprendžiant iš klausimų „kodėl nėra išlikusių visų tarpinių grandžių fosilijų“ tau dar trūksta elementarių žinių šiuo klausimu prieš pradedant svarstyti, teisingas jis ar ne. Tas pats, kas pirmokas imtų nagrinėti Pitagoro teoremą, neturėdamas supratimo, kas algebroje yra kvadratas, kas tie statiniai ir įžambinės... ir tai ne įžeidimas ar argumentas, o tiesiog fakto konstatavimas. Bet juk tau iš tiesų evoliucijos teorija ir nėra įdomi? Tu juk neimsi dabar ja domėtis? Juk žymiai patogiau pozuoti matantį „ne vien juodą arba baltą“, demonstruoti kad turi savo nuomonę ir ne visur sutinki su mokslininkais, ar ne? O ir pastangų mažiau reikalauja :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 13:05 
Offline

Joined: 2007-01-02 20:49
Posts: 204
Location: Kaunas
Koks Nomad piktas...

Argi ne kiekvieno tyruolio uždavinys - atvesti suklydusius į tiesos kelią - arba bent užmėtyti akmenimis...

Aš sakiau - kitos nuomones turėjimas nebūtinai tamsumas. Tu matai baltą - matyk... netrukdyk kitam ieškoti kitų spalvų - aš gi nesakau, kad evoliucionistai neteisus - man gyvenime nepatinka kategoriškumai - ypač ten kur niekas nėra įrodyta...

Tavo nurodyti autoriai patys vienas su kitu beveik niekur nesutinka - išskyrus savo bendrą priešą - kreationalizmą...

Jie labai gerai argumentuoja ir 99 proc. esu įsitikinęs kad jie teisus ir tiki savo teisingumu, tačiau kaip kad sako p. Dawkins: "Do you have to read up on leprechology before disbelieving in leprechauns?"

Sudominai ir pabandysiu gauti pakaityti jo The Blind Watchmaker.

Tačiau esu susirūpinęs tokiu aklu vienos krypties požiūriu, t.y tuo kad visi tik nori tik įrodyti kad Drawin'o požiūris ne tik kad "happens to be true, but that it is the only known theory that could, in principle, solve the mystery of our existence."

ir dar karta - paskaitykite "Skaičiuojanti dievą" - niekas neįrodys "inteligent design" ir nenuneigs darvinizmo - tačiau sukels įdomius moralinius klausimus - kaip jaučiasi žmogus kuris buvo 100 proc. teisus kai jam pateikiami kitokie įrodymai - ir tai tik sci-fi...

PEACE


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 13:29 
Offline
User avatar

Joined: 2003-12-02 18:18
Posts: 350
Location: Vilnius
Liutas wrote:
Tačiau esu susirūpinęs tokiu aklu vienos krypties požiūriu, t.y tuo kad visi tik nori tik įrodyti kad Drawin'o požiūris ne tik kad "happens to be true, but that it is the only known theory that could, in principle, solve the mystery of our existence."
Tai kad eviliucijos teorija neturi nieko bendro su "mystery of our existence" :)

_________________
Is it real, or is it edhead?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 13:39 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Liutas wrote:
Koks Nomad piktas...

Argi ne kiekvieno tyruolio uždavinys - atvesti suklydusius į tiesos kelią - arba bent užmėtyti akmenimis...
Tu sąmoningai nenori suprasti, ką sakau, ir išsidirbinėji? Ar iš tiesų nesupratai? Jei iš tiesų nesupratai, galiu pabandyti paaiškinti kaip nors kitaip. Tik pasakyk, ko nesupratai.
Quote:
Aš sakiau - kitos nuomones turėjimas nebūtinai tamsumas. Tu matai baltą - matyk... netrukdyk kitam ieškoti kitų spalvų - aš gi nesakau, kad evoliucionistai neteisus - man gyvenime nepatinka kategoriškumai - ypač ten kur niekas nėra įrodyta...
Aš netrukdau tau ieškoti kitų spalvų. Jei netyčia sutrukdžiau – labai atsiprašau. Gal tuomet gali nurodyti, kur tiksliai sutrukdžiau, kad daugiau taip nedaryčiau? :)
Quote:
Tavo nurodyti autoriai patys vienas su kitu beveik niekur nesutinka - išskyrus savo bendrą priešą - kreationalizmą...
Gan drąsus teiginys, neskaičius nei vieno, nei kito. Neteisingas, deja :( Taip, yra vietų, kur Gouldas nesutinka su Dawkinsu, Gouldas apskritai evoliucijos teoriją interpretuoja gana savitai. Tačiau šiuo atveju jos antrareikšmės. Tenorėjau pasakyti, kad įdomiai rašančių mokslininkų yra (priešingai, nei teigei tu). Tęsiant mano pavyzdžius su matematika, du mokslininkai gali nesutarti tarpusavyje dėl Ferma didžiosios teoremos įrodymo subtilybių, tačiau abu jie vienodai gerai paaiškins moksleiviui, kas yra kėlimas (n-tuoju) laipsniu. O tą žinoti būtina, prieš pradedant ieškoti spragų pačioje teoremoje :)

Tarp kitko, tas žodis rašosi kreacionizmas.
Quote:
Jie labai gerai argumentuoja ir 99 proc. esu įsitikinęs kad jie teisus ir tiki savo teisingumu, tačiau kaip kad sako p. Dawkins: "Do you have to read up on leprechology before disbelieving in leprechauns?"

Sudominai ir pabandysiu gauti pakaityti jo The Blind Watchmaker.
Geras pasirinkimas. Blind Watchmaker'yje kaip tik aiškinama apie kai kuriuos įsisenėjusius evoliucijos teorijos „trūkumų“ mitus.
Quote:
Tačiau esu susirūpinęs tokiu aklu vienos krypties požiūriu, t.y tuo kad visi tik nori tik įrodyti kad Drawin'o požiūris ne tik kad "happens to be true, but that it is the only known theory that could, in principle, solve the mystery of our existence."
Bet juk supranti, kad tą aklą vienos krypties požiūrį tu tik įsivaizduoji? Atsibusk, toks neegzistuoja :) Dauguma čia tau oponuojančių žmonių žvelgė visomis kryptimis, domėjosi įvairiomis teorijomis ir jų nuomone, evoliucijos teorija gyvybės atsiradimą ir vystymąsi paaiškina geriausiai. Va ir tu pasidomėk. Nesakau, kad pasidomėjęs būtinai įtikėsi teorijos neklaidingumu. Atvirkščiai, gal rasi joje spragų. Tik garantuoju, kad tai jau bus rimtesnės spragos, o ne naivūs postringavimai apie fosilijų trūkumą ar atsitiktines mutacijas :)

Ir taip, pasidomėjęs įvairiomis teorijomis, aš manau, kad evoliucijos teorija yra teisinga ir vienintelė, paaiškinanti mūsų egzistavimo paslaptį :)
Quote:
ir dar karta - paskaitykite "Skaičiuojanti dievą" - niekas neįrodys "inteligent design" ir nenuneigs darvinizmo - tačiau sukels įdomius moralinius klausimus - kaip jaučiasi žmogus kuris buvo 100 proc. teisus kai jam pateikiami kitokie įrodymai - ir tai tik sci-fi...
PEACE
Ačiū už pasiūlymą, gal ir paskaitysiu. Bet evoliucijos teorijos klaidingumo įrodymai, rasti fantastinėse knygose, man reiškia ne daugiau, kaip Matricoje pateikti įrodymai, jog visas pasaulis netikras.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 18:38 
Offline

Joined: 2007-01-02 20:49
Posts: 204
Location: Kaunas
Nomad wrote:
Tu sąmoningai nenori suprasti, ką sakau, ir išsidirbinėji?

Ačiū už pasiūlymą, gal ir paskaitysiu. Bet evoliucijos teorijos klaidingumo įrodymai, rasti fantastinėse knygose, man reiškia ne daugiau, kaip Matricoje pateikti įrodymai, jog visas pasaulis netikras.
Į pirmą atsakymas aiškus - išsidirbinėju - sakiau jau, kad nemėgstu dogmatiku - patinka paerzinti... gaila, per mažai išmanau :) kitą kartą geriau pasiruošiu :))

O dėl Sayer'io tai ten jokių įrodymų nėra - ten tik aprašo hipotetinį atvejį - patikėk atskirti realybę nuo romano dar moku :o

o dėl matricos tu irgi neteisus - va būtent tokį pavyzdį Platonas būtų naudojęs šiais laikais... gerai gerai nebeerzinu...

nežiūrėkite į gyvenimą taip rimtai... ar čia mūsų niūrus oras veikia...

šiandien viena žurnalistė paklausė kaip sprendžiu lietuviško niūraus oro problemą - sakau skaitau fantastika...

be to pradėjau Odlupį skaityti - net iki Harisono dar toli, o kur jau kalbėti apie šedevrą...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 19:04 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
o dėl matricos tu irgi neteisus - va būtent tokį pavyzdį Platonas būtų naudojęs šiais laikais... gerai gerai nebeerzinu...
Tiesa sakant, beveik visos Platono idėjos yra absoliučios nesąmonės. Filosofijos istorijai jis gal visai ir įdomus. Tačiau, žinai, per tuos daugiau nei 2000 metų žmonija truputį pažengė į priekį.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-25 20:13 
Offline

Joined: 2005-12-22 17:44
Posts: 17
Vienas žingsnis į priekį , du atgal :), jeigu prisimintume 1 ir 2 pasaulinius karus, paradoksas, ar ne?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-27 15:34 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Besidomintiems biologija ir evoliucija – įdomus straipsnelis paskutiniame Illustrated Science (PDF formatas): http://www.vz.lt/files/IM/naujausias/pdf/zebra.pdf

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 264 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 627 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited