Forumas.Fantastika.lt

Gerai, kad truputį pridėti šarmo diskusijai, duosiu konkretų (išgalvotą) pavyzdį.

Gimė kartą toks berniukas, mūsų Lietuvoje, pavadinkime jį Kęstu (čia mano default vardas išgalvotoms asmenybėms, a la „John Smith“). Jis turėjo valios laisvę, troškimą siekti kažko aukščiau, o sulaukęs 12 metų net pradėjo domėtis budizmu, bet paskui jį kartu su tėvu nušovė gatvės banditas. Iš tėvo pavogė laikrodį ir mobiliaką. Gatvės banditui buvo 17 metų, jis irgi turėjo laisvą valią ir siekį kažko aukščiau (pvz. gyventi nepaklūstant visuomenės normoms).

Mūsų įsivaizduojamoje distopijoje Kęstas greičiausiai neturėtų jokio tėvo ir jam jo nereikėtų. Jis būtų talentingas matematikas, genijus tiesiog, dirbtų kur nors prie mokslinių projektų, gyvenime beveik niekada nepatirtų diskomforto (ir tas diskomfortas būtų visai kito lygmens, vietoje „susirgau plaučių uždegimu“ – „negaliu išspręsti šios lygties...“). Tikimybė kad jį nušaus gatvės banditas būtų praktiškai nulis.

Gatvės bandito egzistavimas būtų ypač menkai tikėtinas, greičiausiai tai irgi būtų darnus visuomenės sraigtelis. Tačiau jei jau prasiveržtų maištingi polinkiai, jis galbūt būtų pasiųstas tyrinėti kosmoso kur nors toli toli, džiaugtųsi atsiribojęs nuo kvailių visuomenės, laikytų save protingesniu ir pranašesniu už kitus kartu sudėjus ir taip toliau. Ir irgi duotų visuomenei naudos. Arba būtų tiesiog sunaikintas kaip nevykęs klonas.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Ne, ne krikščionis esame, ira šiaip nereligingas. Bet jaučiu, kad nei mano kūnas, nei protas, nei jausmai, kuriuos jaučiu - nėra aš. Todėl kad ir kaip užkaifintų, iki maksimumo mano kūną, troškimo daugiau nesustabdysi, kol nerasi kaip patenkint manęs pačio. Tiesiog sakau, kad šitas laimingumas, koks tik įmanomas (pats aukščiausias) kūne, užprogramuotas genuose, gali nė neprilygti dvasiniam laimingumui, ir net užkirsti jam kelią. Bet kaip minėjo Undinė - tai vistiek būtų laikina. O šiaip gal ir nebūtų taip, kad po vieną žmonės sukiltų, gal kaip tik, pasiektų kritinę masę nepasitenkinimas ir tuomet revoliucija masinė kiltų.

Na "NIRVANA" realiam gyvenime (tokiam kuriam aš givenu) pasiekti tikriausia neįmanoma. tai bent disatopijoj buciau laimingas. Manes laimingesniu nedaro zinios apie tarkime Globalu atsilima disotopijoj tai sutvarkytu man nezinant o jei ne bent mirciau ramiai (tarkim sistema uzmustu anksciau nei pasklistu zinios apie jos fiasko)

_________________
Titas Robekas.. tiesiog Titas Robekas

Vergiškas mąstymas.

Bet gal tas dvasinis laimingumas nei neegzistuoja? Gal tu visą gyvenimą praleisi nelaimingai, vaikydamasis pasakos?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Nomad, o mes kalbam apie ką? Specialistų, ar "laimingų idiotų" visuomenę? Nes IMHO jei jau formuojam specialistų visuomenę, tai kiekvienas darbuotojas yra savo srities genijus (+-) ir su džiaugsmu siekia atlikti savo darbą kuo geriau. Undinė savo paskutinėje pastraipoje rodos aiškiai pasakė apie nestabilumo veiksnį. Sakykim koks nors laisvą valią turintis valdantysis nuspręs kažką padaryti neoptimaliai, tiesa sakant, netgi priešiško visuomenės interesams. Tada koks nors sraigtelis ekonomikas-planuotojas su siaubu pamatys, kad sprendimas neoptimalus, iškraipo visą sistemą ir pan. Jis tam turėtų priešintis, kitaip jis joks ne geras sistemos sraigtelis, jei nesugebėtų taisyti klaidų, reaguoti į krizes, force majore ir pan. Aišku, kažkas aukščiau gali likviduot nepaklusnų sraigtelį. Bet kiek laiko truks, kol naujas sraigtelis vėl su siaubu pastebės klaidą?
Ir dar klausimas kas paims viršų, nes bet kuriuo atveju visą gyvenimą reguliuos krūva modifikuotų specialistų, kurie kaip minimum dirbs vykdomosiose grandyse, įsakymų perdavimo grandyse ir pan. Pradedant "akušeriais" klonavimo fabrikuose, programuotojais-adminais ryšių vcentruose ir baigiant profais kariais, kurie paklusniai klauso profų štabo karininkų, kurie klauso nepaprastųjų situacijų profų, kurie konsultuojasi su profais krizių prognozuotojais. Klausimas kiek laiko iš vis sugebėtų išlikti "laisvavaliai" tokioje sistemoje kaip rūšis, kol jų "neišbrokavo pati sistema dar gemalo stadijoje.
Taip sakant, manau, kad tavo nupieštas variantas išsivystytų iki skruzdėlyno, ar avilio tipo save palaikančios sistemos, kur netgi "laisvas" protas nebūtų kasienė būtinybė, o "įjungiamas/išauginamas" tik netipinėse ir nestandartinėse situacijose. Kažkada apie tokio tipo struktūrą (apie visokių tipų gyvybės konglomeratą) buvo labai neblogas apsakymas vienam iš "Kauko" numerių, berods.

Tokioje visuomeneje žmonės būtų kaip skruzdėlės - kelių rūšių pastatai, pritaikyti prie prie gamtos sąlygų ir tas pats mechaninis darbas. Bet niekada nebūtų tokio atvejo, kad dailininkas sukuria naują mechanizmą, ar santechnikas rašo poemą. Nes nebūto poreikio tą daryti - kažkas specializuojasi tame reikale ir niekas kitas negali ir nenori to daryti (genai skatina nenorą tuo užsiimti).

vėlgi, pavyzdys apie skruzdėlės - niekada neteko matyti, kad paprastosios rudos kiemo skruzdelės statytųsi savo namus, naudodamos betoną. nes joms to nereikia - aplinkos sąlygos to nereikalauja.

Būtent todėl Genialumo, kūrybingumo genai yra absoliutus niekas, jei nėra sudarytų sąlygų jiems aktyvuotis ir veikti. Ir niekas nežino, kokios sąlygos bus tas "jungiklis". Todėl, be laisvos valios, be pavojingo pasaulio neįmanomas žmonijos tobulėjimas. O tobulėjimo nebuvimas galop veda į degeneraciją.

būtent todėl, utopija yra vadinamas "geidžiamu obejktu", nors iš tiesų tai yra pats žmonių gyvenimo kelias ir mechanizmas, verčiantis juos judėti ir ieškoti naujų įdėjų ir kelių, tobulumo link.

Na, bent jau taip manau

Manau, jog visose rašytojų sukurtose utopijose nėra apgalvotas vienas dalykas - gerai veikianti sociologinė-intelektualinė kastų sistema. Jei kiekvienas žmogus bus labai specializuotas, tai nemažai daliai profesijų reikės "išoperuoti" labai nemažą dalį žmogui įgimtų dalykų, kas sąlygos labai didelį intelektualini-socialinį skirtumą tarp skirtingų profesijų. Jei sakykim protinį darbą dirbantys žmonės galės susikalbėti tarpusavyje, tai valytojas ir protinį darbą dirbantis žmogus genetiškai turės gerokai mažiau bendro. Valytojo darbas nereikalauja kūrybiško mąstymo, sugebėjimo analizuoti ir t.t. ir pan. Svarstant Nomad aptariamą modelį visi nereikalingi gebėjimai būtų genetiškai išnaikinti. Tad toks žmogus tikrai būtų smarkiai kitoks. Nežinia, kaip jam aplamai pavyktų susišnekėti su aukštesnės kastos nariais.

Dabar fizinį ar didelio proto nereikalaujantį darbą dirbantys žmonės savo natūralų kūrybinį, analitinį (žmogišką, o ne robotišką) potencialą išreiškia alkoholyje, pramogose, TV ir t.t. Nors ir tūpesni, jie vis tiek išlieka pilnaverčiai žmonėmis, kurie kalba ta pačia, nors ir šiek tiek apribota kalba. Nes jų funkcijos ir galimybės yra identiškos, tik vienų labiau išvystytos, kitų mažiau. Genetiškai modifikavus to bendrumo neliktų. Genetiškai nemodifikavus nebūtų visa kuo laimingų ir visada patenkintų valytojų

Greičiau jau būtų Orwelo "utopija" kur yra žemoji kasta dirbanti juodus darbus, su kuria aukštoji kasta visiškai nebendrauja, nes vieni kitų nesupranta.

Na, o laisvai mąstanti valdžia čia jau iš vis senoviniai išradimai, dar Platonas norėjo filosofų valdžią sukurti. Tokia valdžia automatiškai tampa korumpuota ir neefektyvi. Paprasčiausiai per mažai kritiškai mąstančių asmenybių, galinčių įvertinti valdančiųjų veiksmus. Valdantieji užsimarinuoja savo kastoje, išsivysto neklystamumo kompleksas ir taip visa civilizacija galų gale nuvedama į pražūtį.

Smagus, bet baisokas pasaulis buvo aprašytas kažkokioje Eridano knygoje. Ten žmogai irgi buvo kuriami inkubatoriuse, ale apsidraudžiant buvo paliktos ir lytinės funkcijos. Tik įdomus aspektas, kad viskas buvo sutvarkyta taip, kad kiekvienas buvo hemafroditas

P.S. Na ir sylvanies labai gerą pastebėjimą išsakė

_________________
The cake is a lie

Man atrodo, kad tai buvo Chalkerio "Vidurnaktis prie sielų šulinio". Jei ir ne, tai ją vistiek visiems rekomenduoju.

(o nuo savo nuomonės išsakymo šia tema susilaikau).

_________________
Psychonaut!

Taip, tu visiškai teisi

_________________
The cake is a lie