Forumas.Fantastika.lt

fantastika.lt forumas
Dabar yra 2017-06-24 17:55

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
Parašytas: 2012-03-21 16:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-06-07 14:47
Pranešimai: 677
Miestas: Kaunas
***yra spoilerių apie me3***

hmz, dvilypės mintis po perskaitytos diskusijos ir peržiurėtų keleto ME3 multikų(including indoctrination), šiaip man pabaiga visai patiko at first, nors kaip ir turbūt dauguma tikėjausi daugiau ar bent jau kaip senai senai baltu ant juodo užrašyto epilogo(berods kaip fallout2 buvo). Kalbant apie ME3 pabaiga, tai ten berods buvo sakyta, kad be ciklo ir reaperių sugrįžimo bus chaosas, šiek tiek pasirodė keista, nes jei sintetikai nugalės organikus, tai kaip tik chaoso neturėtų būti, nes mano įsitikinimu didesnis chaosas kyla iš organikų, ir sintetikų įsiviešpatavimas(eventually) sudarytų salygas harmonijai(?).

Anyway, sintetikai yra pranašesni už organikus, dėl akivaizdžių priežasčių - geresnis prisitaikymas, efektyvumas, reprodukcija - net nežinau kuom organikai galėtų būti pranašesni bent jau ME3 universe. Kalbant šiaip apie fikcija bei zergus ir jiem panašius padarus(ar darinius), tai toks sintetinis darinys būtų vis tiek pranašesnis už organinį(bent jau mano manymu). Ypač jei pasvaigtume apie tokį sintentinį darinį su T-1000 technologija :)

Šiaip vienintelis dalykas fikcijoj pranašesnis už sintetikus gali būti jau įvardintos energetinės būtybės(šios šiaip mano manymu iš vis yra best ir sunkiai pralenkiamos) arba organikai su stipriomis parapsichologinėmis galiomis, na arba supermeno rasė(bet šiaip jis man nepatinka, ir imho nieko bendro su scifi neturi).

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-21 17:51 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
ME pasauly niekaip neatsimenu nei vieno atvejo, kad sintetikų agresija būtų ne self-defense pobūdžio.
Okay, reaper'iai --- bet jie gi geraširdžiai, mus gelbėjantys... lol.

Organikai --- krogan ir rachni rasės pridirbo daugiau bėdos negu visi sintetikai kartu sudėjus, ir tam tikra lygmeny protheans imperija [arba džiugiai prisijungi prie imperijos pastarosioms sąlygomis arba būni užkariautas + besivystančiųjų stebėjimas, kad gi netyčia neprašoktų pro checkpoint'ą kai jau naudingi imperijai, bet negali dorai pasipriešinti].


Už ME ribų --- kai ir jei susintetins AI tai ir pamatysim. Mūsų dabartinis požiūris, kad savimonė yra šalutinis mąstymo produktas, na tarkim paremta moksliniu idealismu. T.y. kitos idėjos neatlaiko Okamo skustuvo, bet realaus pagrindo taip manyti atsirastų tik sukūrus dirbtinį intelektą.

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-21 18:10 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-31 23:58
Pranešimai: 553
sorlac, logiškai mąstant tai sintetikams organikai -visiškai- nereikalingi. Jie į mus žiūrės šaltomis kompiuterio akimis, o ne kaip mes įsivaizduojam savo protu, kad jie ir mąstys panašiai kaip žmonės - žmogiškai. Tad pirmai, o gal ir milijoninei (nesvarbu) progai/priežasčiai pasitaikius jie gali nuspręsti "kodėlgi ne, išnaikinam juos visus, juk galim lengvai pašalinti šią potencialią problemą". Man pačiam sunku tai suvokti, bet manau AI panašiai ir mąstytų. Kokie nors kroganai tai dar pagalvos prieš užmušdami paskutinius rasės individus. Ai tai koks skirtumas, jie tai nesupranta to mūsų gilaus įsitikinimo, kad gyvybė = visatos egzistencijos pateisinimas ir vaisius kažkuria prasme.
Rachni buvo valdomi reaperių, tad nesiskaito.

Cituoti:
Už ME ribų --- kai ir jei susintetins AI tai ir pamatysim. Mūsų dabartinis požiūris, kad savimonė yra šalutinis mąstymo produktas, na tarkim paremta moksliniu idealismu. T.y. kitos idėjos neatlaiko Okamo skustuvo, bet realaus pagrindo taip manyti atsirastų tik sukūrus dirbtinį intelektą.

Gal galėtum paaiškinti detaliau? Nepavyko suprasti minčių.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-21 18:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Kristijonas rašė:
sorlac, logiškai mąstant tai sintetikams organikai -visiškai- nereikalingi... blia... blia...


Logiškai čia kaip? ME nei vienas taip nemąsto. Real world - nėra nei vieno AI ant kurio modeliuoti, kas jiems logiška ir kas ne.


Cituoti:
Rachni buvo valdomi reaperių, tad nesiskaito.

Rachni - buvo ciklo viduryje ir galaktika atiskratė tik per "krogan uprising". Nu, "uprising" sukūrė naują problemą - krogan'us...
Rachni invazija kitos rasės žaidime komentuoja kaip vieną didžiausių grėsmių ever.

Čia ME3 prikūrė husk tipo rachni reaperių įtakoje [kaip ir asari ir turians].

Cituoti:
Cituoti:
Už ME ribų --- kai ir jei susintetins AI tai ir pamatysim. Mūsų dabartinis požiūris, kad savimonė yra šalutinis mąstymo produktas, na tarkim paremta moksliniu idealismu. T.y. kitos idėjos neatlaiko Okamo skustuvo, bet realaus pagrindo taip manyti atsirastų tik sukūrus dirbtinį intelektą.

Gal galėtum paaiškinti detaliau? Nepavyko suprasti minčių.

AI - tai ne tik greitas procesorius, plokštės ir programinė įranga [okay, geth pretty much software'as - but real world AI bent iš pradžių bus ant hardwar'o] - pirmiausia tai yra savęs kaip individo suvokimas. Teiginys, kad su atitinkamu mąstymo greičiu [prcesorium] ir pakankamu software'u - savivoka atsiras - yra toli gražu ne faktas. T.y. kaip geležis [okay silicon'as ir kt puslaidninkiai] iš spartaus skaičiuotuvo galėtų virst sau uždavinius keliančiu ir juos įgyvedenančiu asmeniu yra tokia pati mistika kaip Jėzaus Kristaus prisikėlimas. [in theory save apmokančios programos - praktiškai kiek žinau nesigauna].

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-21 20:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-31 23:58
Pranešimai: 553
sorlac rašė:
Rachni - buvo ciklo viduryje ir galaktika atiskratė tik per "krogan uprising". Nu, "uprising" sukūrė naują problemą - krogan'us...
Rachni invazija kitos rasės žaidime komentuoja kaip vieną didžiausių grėsmių ever.

Čia ME3 prikūrė husk tipo rachni reaperių įtakoje [kaip ir asari ir turians].

Kad ME2 jau visą kaltę reaperiams suverčia. Aceit neleido karalienei mokyti savo vaikų "hear the singing atrodo" ir dėl to jie neradę vietos kaip pasiutę su visais kariavo. Ne huskų pavidalais.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-21 20:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Rachni wars buvo prieš tai, kai humans atrodo mass relay ir pradėjo lįsti į platų pasaulį. ME1 buvo tik nedidelis eksperimentas su rachni. Me2 rachni nu neatsimenu visiškai.

Learn lore...

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-22 1:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-09-24 23:08
Pranešimai: 1450
Miestas: Vilniaus kaimas
dėl rachni kristijonas pusiau teisus.

ME2 yra trumpas pokalbis su asari, kuri perduoda žinią nuo išgelbėtos rachni queen.
Ten tarp eilučių yra pasakoma, kad rachni nenorėjo niekada kariaut, bet "kažkas sudrumstė jų dainą" ir dėl to kilo karas.
Spekuliantai internete ir gal net shepardas (del sito neatsimenu) kazka sako kad matyt reaperiai. Asari to tiesiogiai nepatvirtina.


ME3 Javikas pasakoja, kad rachi šiaip įdomi rasė, ir jie juos buvo persidarę karo tikslams į ginklą. Gali būt (ta prasme prieš tai buvusiuose efektuose) kalba ėjo apie tai.


So, apie lore su rachni iki galo reikia mokytis visiems. ;D
Iš kitos pusės, jei reiktų tiksliau, reiktų pasieškot šaltinių. Gal ryte tą padarysiu.*


Kristijonai,
Ne, aš nepritariu, kad tarp organikos destrukcijos ir sintetikų stovi TIK nepademonstruotas noras plėstis.
Aš sakau, kad VIEN TIK dėl to fakto, kad nėra jokių įrodymų apie sistetiku plėstimosi norą, jau negalima teigti jog sintetikai užgoš organiką.

IR klausiau kaip ME kontekste įrodinėji teiginį apie sintetikos pranašumą.
Ko to neatsakai.

Bet mielai kitam aivarui priekaištauji dėl 'manau' naudojimo, kai pačio teiginys yra "manau, kad sintetikai pranašesni."

Taip, atlekant abstrakčius skaičiavimus, aka matematikoje AI turėtų būt pranašesnis. Ar jis turi 100% efektyvumą? Krūva klaidų iš intelekto pusės ME pasaulyje tam prieštarauja. So ne, be argumento iš ME pusės apie ME sintetikos pranašumą ir efektyvumą nepritariu.


Kas čia dar - dėl reprodukcijos ir panašiai, vėlgi, kaip jau sakė (i think sorlac), kol mes AI neturim, negalim tiksliai nieko paskyt. Būtent apie reprodukcijos greitį r efektyvumą lyginant su organika.
Ar kompui kuri naujus kompus paprasta yra neaišku. Reaperiai pvz yra neefektyvumo viršūnė. Galima spėt kad jų miršta bent 5-6 viso karo metu, o iš civilizacijų prigamina kokius 10-20. Jeigu niekas nekliudo, nes dar husks and all destruction sugadina labai daug materialo.
Geth tikrai efektyviai konvėjeriškai gali kepti platformas, bet apie procesų kūrimą mes neturim išvis nieko (turint omenyje kad į platformą telpa ne vienas procesas išvis nieko nežinom).
Kiti AI valdo arba mechus arba yra patys ir niekaip nesidaugina, so jųefektyvumas baigiasi papraščiausiu 'boom' reikiamoj vietoj arba elektros atjungimu.


Bet paėmus kroganus be genofage, jei greičiau plečiasi nei geth, vėlgi me pvz.


Ko neužkabinau, kabinsiu kada kitą kart.

*EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=27P6X-xxqYE, nuo 36s (ir, pasirodo sorlaco poste dar net ME1)

_________________
I've seen your version of sanity. It bores me.


Paskutinį kartą redagavo XXIcentury 2012-03-22 10:43. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-22 8:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
XXIcentury rašė:
ME2 yra trumpas pokalbis su asari, kuri perduoda žinią nuo išgelbėtos rachni queen.
Ten tarp eilučių yra pasakoma, kad rachni nenorėjo niekada kariaut, bet "kažkas sudrumstė jų dainą" ir dėl to kilo karas.
Spekuliantai internete ir gal net shepardas (del sito neatsimenu) kazka sako kad matyt reaperiai. Asari to tiesiogiai nepatvirtina.


ME1 buvo pokalbis su pačia rachni queen... http://www.youtube.com/watch?v=IymgIxeRskw
Apie reikalą žiūrėt nuo kažkur 3:45.

ME2... asari interpretacija yra apie dainas [šiaip "sour song" motyvas eina per visus tris žaidimus].

Kuria versija tikėti skonio reikalas, bet... bet asari versija Shep interpretacijoj, kad tai reaper'ių darbas sunkiai derinais su:
- rachni wars ~2,5k prieš ME1 [nebent aš painioju chronologiją]
- rachni invazija nelabai dera su reaperių tikslais, ypač su tuo kas pateikiama ME3 - "preserving through harvesting".

/troll mode on
Siūlau dar padiskutuot tematika ar tiesa, kad asari yra galaktikos prostitutės, kurių genetinė ateitis
Ardat-Yakshi

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-03-23 1:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-31 23:58
Pranešimai: 553
sorlac rašė:
kurių genetinė ateitis
Ardat-Yakshi


:?


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2012-05-06 0:10 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2008-10-12 14:34
Pranešimai: 60
Miestas: Vilnius
Jei galėčiau truputį nuklysti nuo ME diskusijų, tai šita tema sena kaip fantastika. Prisiminkime Frankenšteiną, arba Golemą (tą kur Prahoj). Pasakojimai, kaip žmogus žaidžia dievą ir kuria dirbtinę gyvybę (arba kaip dabar madinga: "organikai kuria sintetikus") o paskui nesugeba jos suvaldyti, yra turbūt tiesiog žmonių technofobijos išraiška. Man rodos vienintelis (arba vienas iš nedaugelio) autorius vaizdavęs žmonių ir jų technologinių vaikų santykius teigiamai buvo Asimovas su savo robotais.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: