Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-13 20:25

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-19 19:31 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
ghoul wrote:
Man nereikia kazhko ieshkoti, kad galechiau uzhtikrintai pareikshti - savoka "elektromagnetinis gravitonas" yra absurdas. Elektromagnetine saveika ir gravitacine saveika - du labai skirtingi dalykai.
na tai tada paieshkok. ten zmones skaiciavimus ant to reme. o paskui gali apshikinet jo autorius, i sveikata. :)
ghoul wrote:
Ar ne tai ash tau ir kartojau kokius penkiolika kartu?
ishskyrus tai, kad tai nepanaudojama, nes nei materijos, nei energijos, nei info perduoti negalima.
atskaitos busena nedeterminuota, zodziu prumpai sakant fig znajet. tai kaip ishvis zadi kazka perduoti, jei neisivaizduoji ka reikia priimineti, arba kur tai ishvis zada atsidurti?
ghoul wrote:
Kitaip tariant - neturi ka pasakyti, ar ne? :lol: Tai vis tik kaip ten su kvantines teleportacijos perneshejais? Turi kokia nors teorija ar versija? Kiek zhinau - Enshteinas neturejo ;)
neturiu kaip irodyti del 2 priezasciu: 1. ash nesidomiu fizika taip, kad zinociau viska, 2 tiketina kad tai taip pat nezinoma ir patiem fizikam. kitaip artiveikos teorija butu nuleista i tualeta, kaip seniau buvo su toliveika. trecia galima hipoteze skaityk posto pabaigoj.
ghoul wrote:
Butent, gynyba skysta - nes, kaip jau sakiau, neverta diskutuoti apie tai, ko neishmanai? Btw, ne su tavim kazhkada MiRV'o websaito forume apie mikrobangu panaudojima ginklams aishkinomes?
girdziu patosishka savipasitenkinima... pasivalyk stalo apacia... o va del mikrobangu klysti, niekada nediskutavau tokiu klausimu. ziniu apie tai neturiu(o tiesa pasakius ir nesidomejau).
ghoul wrote:
Kokios papildomos strukturos, ishskyrus kiekvienos daleles parametrus (kruvis, spinas, etc) ir tu daleliu ishsidestyma tarpusavyje reikia?
Algoritmas:
1. pasirinkti atskaitos tashka siustuve.
2. Pasirinkti atskaitos tashka imtuve
3. Paimti pirma dalele, ishmatuoti jos padeti atskaitos tashko atzhvilgiu, ishmatuoti jos parametrus.
4. Perkelti pirma dalele taip, kad jos padetis imtuve pasirinko atskaitos atzhvilgiu butu identishka jos buvusiai padechiai atskaitos tashko siustuve atzhvilgiu, o parametrai nepakistu.
5. Goto 3, do for all.
ir gausi lavona. visu pirma tau zmogu reikia paversti subdaleliu stautu per 0 laiko momenta ir atstatyti ji per toki pat 0 laiko momenta, kitaip gausi vidini kraujo ishsiliejima visame kune(ir tai maziausia ish bedu). kaip pasiulysi atlikti toki dalyka? apibombarduosi zmogu igreitintais neutronais? antra kas yra zmogaus samone, ir ar tai tikrai bus perkelta(cia tiesa sakant labai diskutuotinas dalykas, artimas filosfijai). gal papasakosi koks subdaleliu rinkinys apibreziamas kaip mintis? cia tas pats kas veikianti kompa ishrinkineti po detale, paskui ji surinkti ir tiketis kad ram'e visa info liks sveika, procas neperdegs, etc. reiktu praktishkai patikrinti, kitaip, tiketina, kad gausi kaip lupdamas info ish nezinomos particijos. info gabalas yra, bet naudos ish jo jau jokios.
beje kad taip paleidai kiek energijos prireiks zmogui dekomponuoti i subdaleliu srauta ir vel ji surinkti?

hmm energetinio teleportacijos klausimo juk nenagrinejom? juk kalbama apie teleportacijos galimybes. tai viena ish ju. ketvirto matmens egzistavimas kiek zinau dar neirodytas, voliojasi lentynoj darbines hipotezes lygyje kartu su kiek ish tikro matmenu visatoje. antra vertus jei jis egzistuoja, tai atsiranda galimybe kad jegu, kurios shiuo metu atrodo veikiancios be perneshejo, perneshejas gludi jame. cia tada sugriutu ghoulo toliveika.

p.s. kad nereiktu tashkytis putom, jei ketvirto matmens egzistavimas irodytas eksperimentais, mestelk linka kur butu galima apie tai pasiskaityti.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-19 20:46 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
na tai tada paieshkok. ten zmones skaiciavimus ant to reme. o paskui gali apshikinet jo autorius, i sveikata. :)
Link'o norechiau.
Ash netgi itariu, ish kur tu ta absurdishka termina "electromagnetic nuclear graviton" ishtraukei - taigi, jei ash teisus, rekomenduoju pasizhiureti, kaip ish tiesu vadinosi straipsnis. O kodel jo pavadinimas buvo ishkraipytas seminaro tvarkarashtyje - nezhinau. Na, o jei ish kur kitur paemei - duok link'a, bus labai idomu pasiskaityti :)
Darkwind wrote:
ishskyrus tai, kad tai nepanaudojama, nes nei materijos, nei energijos, nei info perduoti negalima.
atskaitos busena nedeterminuota, zodziu prumpai sakant fig znajet. tai kaip ishvis zadi kazka perduoti, jei neisivaizduoji ka reikia priimineti, arba kur tai ishvis zada atsidurti?
Jei tu neturi zhalio supratimo apie kvantine mechanika bei ka reishkia indeterminizmas shioje srityje - sorry, nelabai turime apie ka kalbeti. Tikrai nepajegsiu tau ishdestyti pilno kvantines mechanikos kurso (tokiu zhiniu ir ash neturiu), kreipkis i ta savo KTU destytoja-fizika ;)
Darkwind wrote:
neturiu kaip irodyti del 2 priezasciu: 1. ash nesidomiu fizika taip, kad zinociau viska, 2 tiketina kad tai taip pat nezinoma ir patiem fizikam. kitaip artiveikos teorija butu nuleista i tualeta, kaip seniau buvo su toliveika.
Ghmmmm... ok, ka sako artiveika? Kad dvi daleles negali saveikauti per atstuma?
Ka reishkia savoka "per atstuma"? Kad atstumas tarp ju yra nenulinis.
Kas yra atstumas? Reliatyvus dydis (artejantis i nuli, greichiui artejant i c).
Kas yra greitis? Reliatyvus dydis, priklausantis nuo atskaitos sistemos (kuria galime pasirinkti bet kokia, taigi, ir greiti galime pasirinkti bet koki).
Chia tik shiaip, pamastymui apie artiveika ir jos taikyma reliatyvistineje fizikoje.

O del artiveikos taikymo kvantineje teleportacijoje - na, matyt tu esi didesnis fizikos specialistas uzh Insbruke ar kitose laboratorijose dirbanchius zhmones. Nes kol kas niekur neteko girdeti, kad nors vienas fizikas (ishskyrus, zhinoma, tave) butu ishkeles teorija apie saveikavima per perneshejus kvantines teleportacijos metu.
Darkwind wrote:
ir gausi lavona. visu pirma tau zmogu reikia paversti subdaleliu stautu per 0 laiko momenta ir atstatyti ji per toki pat 0 laiko momenta
Nu ir? Kame problema? Teleportacija lygiai tiek laiko ir uzhima.
Darkwind wrote:
kaip pasiulysi atlikti toki dalyka? apibombarduosi zmogu igreitintais neutronais?
Fotonais greichiausiai. Bet tai jau technikos, o ne principinis klausimas.
Darkwind wrote:
gal papasakosi koks subdaleliu rinkinys apibreziamas kaip mintis?
Gal but elementarus elektros kruviai ir impulsai? ;)
Darkwind wrote:
beje kad taip paleidai kiek energijos prireiks zmogui dekomponuoti i subdaleliu srauta ir vel ji surinkti?
Neturiu absoliuchiai jokio supratimo.
Darkwind wrote:
ketvirto matmens egzistavimas kiek zinau dar neirodytas, voliojasi lentynoj darbines hipotezes lygyje kartu su kiek ish tikro matmenu visatoje.
Ketvirtas matmuo yra laikas. Atmetes shita "darbine hipoteze" kartu gali ishmesti ir abi reliatyvumo teorijas, be Minkovskio erdvelaikio savokos jos darosi beprasmes
Darkwind wrote:
kad nereiktu tashkytis putom, jei ketvirto matmens egzistavimas irodytas eksperimentais, mestelk linka kur butu galima apie tai pasiskaityti.
Jau sakiau - reliatyvumo teorija. Arba duok google search'a pagal Minkowski, Minkowski's Four-Dimensional Space, Enstein-Minkowski Spacetime. Gausi tiek medzhiagos, kad penkiu gyvenimu neuzhteks perskaityti.

O jei kalbi apie papildomus erdves matmenis - berods aishkiai pasakiau, kad ju skaichius nezhinomas ir spelioti jo nesiimu. Eiluchiu teorijai reikalingi bent 11 matmenu (3 musu suvokiami + laikas + dar 7), kitaip matematinis modelis, pagristas shita teorija, darosi neimanomas, tuo pachiu labai smarkiai ima svyruoti ir gravitonu teorija.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-20 13:43 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
http://www.eps.org/aps/meet/APR03/baps/ ... 20004.html
ten irodinejama kad branduoline stipriaja saveika, silpnaja saveika ir gravitacija sukelineja ta pati jega... i sveikata kaip tai priimti.
ghoul wrote:
kreipkis i ta savo KTU destytoja-fizika ;)
kuri? ta pati kuri i mokykla dirbti pasiuntei?
ghoul wrote:
Ka reishkia savo, ka sako artiveika? Kad dvi daleles negali saveikauti per atstuma?
artiveika reiskia kad energija neatsiranda ish nieko, nera virsmu daleleje jei jos neitakoja kitos. jei energija daleleje atsirado, ji perduodama i dalele kokiu nors perneseju - butu tai fotonas, elektronas, mistinis gravitonas ar kazkas egzistuojantis hipotetineje hipererdveje. kitaip gaunasi kad paemus dalele kaip sistema - energija joje atsiranda be jokios priezasties.
ghoul wrote:
O del artiveikos taikymo kvantineje teleportacijoje - na, matyt tu esi didesnis fizikos specialistas uzh Insbruke ar kitose laboratorijose dirbanchius zhmones. Nes kol kas niekur neteko girdeti, kad nors vienas fizikas (ishskyrus, zhinoma, tave) butu ishkeles teorija apie saveikavima per perneshejus kvantines teleportacijos metu.
ne, matyt ash neteisingai aukletas ir mokintas... kazkodel man buvo iskiepyti keli fizikiniai principai besivadinantys energijos tvermes desniu, artiveikos teorija bei shviesos greicio riba.. kagi, kaltas. matyt esu nykstancios rushies atstovas. :)
ghoul wrote:
Nu ir? Kame problema? Teleportacija lygiai tiek laiko ir uzhima.
daleles teleportacija, o ne dekmponavimas. jei ish tikro reikia dekomponuoti ir persiusti visa zmogu vienu metu gali: 1 nepakakti energijos, ir tektu siusti dalimis(energijos kiekis net apytikriai nezinomas) 2. nepakaktu skaiciavimo resursu vienu metu nustatyti visu 10 neaishku kokiu laipsniu daleliu parametrams. vel tektu siusti per laiko momenta tik paskaiciuota kieki(noreciau tiketi kvantiniu kompu sugebejimu "bet kokio sudetingumo skaiciavima atlikti per viena takta"). 3. gali nebuti galimybes paimti visu daleliu parametru vienu laiko momentu.
ghoul wrote:
Fotonais greichiausiai. Bet tai jau technikos, o ne principinis klausimas.
kodel neprincipinis? kaip tik principinis nagrinejamam kontekste. reikia visa tunta daleliu vienu metu paversti subdaleliu srautu. teleportuodamas zmogu gabalais tai, ka gausi imtuve, galesi siusti nebent i kotletu fabrika.
bet kuris apshaudymas dalelemis nesuzadins vienu metu *absoliuciai visu*
zmogu sudaranciu daleliu.
ghoul wrote:
Gal but elementarus elektros kruviai ir impulsai? ;)
hmm funny, but true. visgi del nepakankamo zmogaus ishnagrinejimo tai lieka hipotezes lygyje. be eksperimento nepavyks patikrinti ar neprarandamas kazkas, ko dar neatrado.... diskusija shiuo klausimu daugiau filosofija, bo nematau kuo remtis. vienintelis argumentas - atliekant veiksmus su pilnai neishnagrinetu objektu gali laukti tik viso spektro pashaliniu efektu, o ne veikimo pagal plana.
ghoul wrote:
Ketvirtas matmuo yra laikas. Atmetes shita "darbine hipoteze" kartu gali ishmesti ir abi reliatyvumo teorijas, be Minkovskio erdvelaikio savokos jos darosi beprasmes
hmm o penktu matmeniu siule ivesti mase... gaila neperskaiciau to straipsnio kai jis pakliuvo i akis... gal visgi suklydau ir ten ne fizikinis straisnis buvo...
shiuo atveju turejau omeny kad ketvirtu ishmatavimu tame kontekste imam ne laika, o hipererdve. mano klaida ishsireishkiant. neturejau omeny laiko pasiusti velniop.
ghoul wrote:
Gausi tiek medzhiagos, kad penkiu gyvenimu neuzhteks perskaityti.
dekui. deja kazkodel gavau viena gyvenima... o kelis tu jau tam sudeginai? ;)
ghoul wrote:
O jei kalbi apie papildomus erdves matmenis - berods aishkiai pasakiau, kad ju skaichius nezhinomas ir spelioti jo nesiimu.
na gal vel kaltas mano nemokejimas ishsireikshti. ash nieko nekaltinau, tiesiog norejau nurodyti kad abi teorijos ekperimentais neirodytos ir egzistuoja kaip hipotezes. man uzteko vieno matematikos kurso apie n-mate skaiciavimo sistema, kurio didesnes dalies jau visishkai nebepamenu.

tiesa pasakius kad diskusija eina apie teleportacija, tai ghoulai mestelk teisinga teleportacijos teorija. mano visas gi nuleidai i tualeta :)

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-20 17:59 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
http://www.eps.org/aps/meet/APR03/baps/ ... 20004.html
ten irodinejama kad branduoline stipriaja saveika, silpnaja saveika ir gravitacija sukelineja ta pati jega... i sveikata kaip tai priimti.
Jep, shita pati straipsni ir ash buvau aptikes. Maniau, kad ten klaida ivelta tvarkarashtyje (pats straipsnis vadinasi ne Nuclear Electromagnetic Graviton, o Nuclear Quantum Gravitation), alia dabar isiskaichiau. Ka gi, ash ne fizikas, su R. Kotu neiginchysiu, alia ten pateikiama labai daug netradiciniu, gal net sakychiau - eretishku teiginiu. Taigi, straipsnis arba totalus nesamoniu kratinys, arba genialus darbas, padarysiantis perversma fizikoje. Pora idomesniu citatu:
"The force in space propagates with the speed of light, or greater"
"Gravity and gravitation are not forces as postulated by General Relativity nor is it composed of hypothetical “gravitons” or “gravity waves”."
Darkwind wrote:
artiveika reiskia kad energija neatsiranda ish nieko
Chia ne artiveika, chia energijos tvermes desnis.
Darkwind wrote:
nera virsmu daleleje jei jos neitakoja kitos.
O kaip su radioaktyviais izotopais? Ko pasekoje jie skyla? :)
Darkwind wrote:
ne, matyt ash neteisingai aukletas ir mokintas... kazkodel man buvo iskiepyti keli fizikiniai principai besivadinantys energijos tvermes desniu, artiveikos teorija bei shviesos greicio riba.. kagi, kaltas. matyt esu nykstancios rushies atstovas. :)
Na, toliau griaunant tavo neteisinga auklejima ir mokslus - dar viena teze pamastymui. Kaip turbut zhinai, logikos pagrinda sudaro aksioma, kad joks teiginys negali tuo pat metu buti teisingas ir klaidingas. Surprise surprise - kvantineje mechanikoje tai negalioja (pvz, kol daleles spin'as nepamatuotas, ta dalele turi tuo pat metu ir upward spin'a ir downward spin'a).
Darkwind wrote:
1 nepakakti energijos, ir tektu siusti dalimis(energijos kiekis net apytikriai nezinomas) 2. nepakaktu skaiciavimo resursu vienu metu nustatyti visu 10 neaishku kokiu laipsniu daleliu parametrams. vel tektu siusti per laiko momenta tik paskaiciuota kieki(noreciau tiketi kvantiniu kompu sugebejimu "bet kokio sudetingumo skaiciavima atlikti per viena takta"). 3. gali nebuti galimybes paimti visu daleliu parametru vienu laiko momentu.
Vadinasi, kol nebus techniniu galimybiu shiems reikalavimams igyvendinti - zhmoniu niekas neteleportuos :)
Darkwind wrote:
hmm o penktu matmeniu siule ivesti mase... gaila neperskaiciau to straipsnio kai jis pakliuvo i akis... gal visgi suklydau ir ten ne fizikinis straisnis buvo...
Ghmmm... Tiketinai nefizikinis. Mase (tiksliau, energija, mase - tik viena energijos ishraishkos formu) nera matmuo ir nelabai gali buti ishreishkiamas kaip toks (bent jau ash nesugalvoju, kokia tai prasme turetu). Tuo labiau atsizhvelkime i tai, kad mase ishkreipia erdvelaiki, o jei mase traktuosime kaip viena erdvelaikio matmenu... Ghmm, bijau, kad logine kilpa gaunasi: mase ishkreipia erdvelaiki, taigi, ir pati save. Ishkreiptos mases savybes, taigi, ir gebejimas ishkreipti erdvelaiki, keichiasi. Vadinasi, ishkreipta mase ishkreipia erdvelaiki kitaip. Bet ir vel mases savybes pakinta.... et cetera ad infinitum.
Darkwind wrote:
tiesa pasakius kad diskusija eina apie teleportacija, tai ghoulai mestelk teisinga teleportacijos teorija. mano visas gi nuleidai i tualeta :)
O kas tau sake, kad ash tokia teorija turiu? :)
Yra kvantine teleportacija. Beje, kiek teko skaityti - jos pagalba ir energija (taigi, ir mase ar informacija) perduoti sugeba, tik nelabai isikirtau, kaip tai daroma, todel i diskusija viso to ir nekishau. Kiek pavyko ishsiaishkinti, tai viena entangle'inta dalele apshvitinama fotonu, ko pasekoje fotonas sunaikinamas (nezhinau, kaip ir kodel), o entangle'intos daleles busena pasikeichia. Automatishkai pakinta su ja suporuotos kitos entangle'intos daleles busena, ir pagal ta busena fotonas atkuriamas kitoje vietoje, kur ir yra antroji entangle'inta dalele. Labai gali buti, kad kazhka supratau ar interpretavau ne taip, taigi - i shita dali labai rimtai prashau nezhiureti. Faktas, kad fotonus kazhkaip teleportuoja.
Kitas variantas (na, ash to nevadinchiau teleportacija) mano jau aprashytas hipererdvinis perejimas arba DarkElf'o versija apie Multivisata. Kadangi papildomu erdves matmenu egzistavimas - tik hipoteze, Multivisata - dar ir mazhai pagrista hipoteze, o apie judejimo papildomuose matmenyse ar tuo labiau - tarp atskiru Visatu priemones ir metodikas niekas (apie mokslininkus, ne fantastus kalbu) net pusiau rimtai nesvarsto, tai shitos temos plachiau nagrineti ne baisiai verta :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-20 23:40 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
kaip jau sakiau straipsni priimti kaip nori. man ten vietom popsa jis pasirode. uzsiimtu eksperimentais teorijos patvirtinimui irodyti...
ghoul wrote:
Chia ne artiveika, chia energijos tvermes desnis.
ne, tiesiog nuoroda kad visose nagrinejamose sistemose privalo laikytis energijos tvermes desnis(visi fizikiniai desniai visose atskaitos sistemose veikia vienodai. pameni?). jei energija tiesiog ishnyksta vienoj vietoj ir atsiranda kitoj(o nera perduodama per kazkokius perneshejus), tai imant tam tikras atskaitos sistemas energijos tvermes desniu galima tik shikna nusivalyt.
ghoul wrote:
O kaip su radioaktyviais izotopais? Ko pasekoje jie skyla? :)
izotopai atskiras atvejis. pas juos branduolio struktura nestabili. tiksliai mokslishkai nepaaishkinsiu, nes nezinau. po ranka nepakliuvo knygos aishkinancios kaip tiksliai vyksta skilimas, todel viska ka pasakysiu bus spekuliacija. itariu ten susiije su energetine saveika paciame branduolyje ir nestabiliu branduoliu tarpusavio saveika.
ghoul wrote:

Na, toliau griaunant tavo neteisinga auklejima ir mokslus - dar viena teze pamastymui. Kaip turbut zhinai, logikos pagrinda sudaro aksioma, kad joks teiginys negali tuo pat metu buti teisingas ir klaidingas. Surprise surprise - kvantineje mechanikoje tai negalioja (pvz, kol daleles spin'as nepamatuotas, ta dalele turi tuo pat metu ir upward spin'a ir downward spin'a).
indeed, del daleliu spino tiesa. toks dalykas yra, bet tai visishkai nereishkia kad kalta logika. galu gale butent ta pacia logika naudojantis matematishkai tai buvo irodyta. reishkia naudojami neteisingi pradiniai duomenys darant ishvada. ishvis nuejus i branduolinius eksperimentus teko atsisakyti pagrindinio iki tol buvusio eksperimentu desnio:"moksliningas privalo neitakoti eksperimento eigos." deja del supermazu daleliu dydzio tai neimanoma. todel visi gaunami duomenys buna jau paitakoti vientam kad ishvis butu imanoma juos ishmatuoti. gal dalele visados turi abi busenas vienu metu(kaipo neapibreshtumas nereikia logikos painioti su proto poziuriu tokiu kaip neisivaizduoju kaip tai gali buti, todel netiesa), tiesiog pamatavus ishkraipoma realybe. arba gaunamas ne pilnas rezultatas(gaunama tik viena ish busenu). nesiimsiu aishkinti, nes lygciu nemates, ju teisingumo irodymu netikrines.
ghoul wrote:
O kas tau sake, kad ash tokia teorija turiu? :)
todel kad cia skelbiamos teorijos apie teleportacija(tinka ir fantastines tokia jau tema) o tu kol kas jokios nepareishkei, tik visas suvarinejai... gali kilti mintis kad taip visapusishkai fizika ishmanantis apshvies netikelius tikraja shviesa... ;)

darkelfo versija.... hmmm susidaro ispudis kad postus rimtai pradejai skaityti tik nuo darkelfo isikishimo. dideles garbes tai nedaro.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-21 1:35 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
ne, tiesiog nuoroda kad visose nagrinejamose sistemose privalo laikytis energijos tvermes desnis(visi fizikiniai desniai visose atskaitos sistemose veikia vienodai. pameni?). jei energija tiesiog ishnyksta vienoj vietoj ir atsiranda kitoj(o nera perduodama per kazkokius perneshejus), tai imant tam tikras atskaitos sistemas energijos tvermes desniu galima tik shikna nusivalyt.
Pamirshai viena esmini dalyka - energijos tvermes desnis taikomas uzhdaroms sistemoms. Realybeje tokia sistema yra Visata, taip pat kvantineje mechanikoje gali egzistuoti tam tikros uzhdaros sistemos (i tai nesigilinsime, to ash ir pats neishmanau, bet, atrodo, entangle'intu daleliu pora yra butent uzhdara kvantine sistema). Taigi, shiuo atveju energija ishnyksta ir atsiranda toje pachioje sistemoje, energijos kiekis nekinta, jokie desniai nepazheidzhiami.
Darkwind wrote:
izotopai atskiras atvejis. pas juos branduolio struktura nestabili. tiksliai mokslishkai nepaaishkinsiu, nes nezinau. po ranka nepakliuvo knygos aishkinancios kaip tiksliai vyksta skilimas, todel viska ka pasakysiu bus spekuliacija. itariu ten susiije su energetine saveika paciame branduolyje ir nestabiliu branduoliu tarpusavio saveika.
Ash irgi nebepamenu, kas ir kaip ten, bet, berods, su kvantiniu shuoliu savaiminis skilimas susijes, taigi, vis vien pradinis veiksnys yra "savaiminis". Bet kuriuo atveju mes juk galime laikyti izotopa uzhdara sistema - jokie ishoriniai veiksniai jo skilimui nereikalingi, tai geriausiai rodo, kad virsmai galimi ir be ishorinio poveikio.
Darkwind wrote:
indeed, del daleliu spino tiesa. toks dalykas yra, bet tai visishkai nereishkia kad kalta logika.
Tiesiog kai kurie lyg-ir-akivaizdus dalykai nelabai galioja kvantineje mechanikoje.
Darkwind wrote:
gal dalele visados turi abi busenas vienu metu(kaipo neapibreshtumas nereikia logikos painioti su proto poziuriu tokiu kaip neisivaizduoju kaip tai gali buti, todel netiesa), tiesiog pamatavus ishkraipoma realybe. arba gaunamas ne pilnas rezultatas(gaunama tik viena ish busenu).
Kiek zhinau, ne. Ideja yra ta, kad dalele yra neapibrezhtos bukles, pamatavus suzhinomas jos spin'as (priesh matavima jo prognozuoti neimanoma, ir dalele matavimo metu igyja vienos ar kitos krypties spin'a atsitiktine tvarka), bet toliau tas spin'as nebekinta, t.y. atlikus 10 tos pachios daleles matavimu visu ju rezultatai sutaps. Taigi, tiesiog pats pamatavimas keichia daleles busena.
Darkwind wrote:
todel kad cia skelbiamos teorijos apie teleportacija(tinka ir fantastines tokia jau tema) o tu kol kas jokios nepareishkei, tik visas suvarinejai...
Ash suvarinejau ne teorijas apie teleportacija, o tavo teiginius (pradedant nuo pareishkimo, kad kvantine teleportacija prieshtarauja Enshteino reliatyvumo teorijai). Del teoriju - netgi prieshingai, ash visa laika aishkinau, kad kvantine teleportacija egzistuoja, neprieshtarauja jokiems fundamentaliems desniams ir vienaip ar kitaip gali (gales) buti pritaikyta kad ir zhmoniu perkelimui.
Darkwind wrote:
hmmm susidaro ispudis kad postus rimtai pradejai skaityti tik nuo darkelfo isikishimo. dideles garbes tai nedaro.
Ne, post'us rimtai pradejau skaityti nuo pirmuju tavo pasisakymu. Tik nuotaika pasikeite nuo to laiko, kuriam laikui ishseko entuziazmas demonstruoti, kokie visi aplinkui durniai. Nieko, manau artimiausiu metu atgausiu forma ;)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-21 15:14 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
ghoul wrote:
Pamirshai viena esmini dalyka - energijos tvermes desnis taikomas uzhdaroms sistemoms. <skip>
hmmm teisybe. uzdaros sistemos ish ishores energijos negauna. deje kol kas nelabai galiu isivaizduoti kaip tai atliekama eksperimentuose: juk viso eksperimento eigoje mokslininkai kishasi i ji, baksnodami daleles dalelemis. problemele kad entangled particles laikoma viena uzdara sistema tol kol nei viena ju nesaveikauja su kitom dalelem. jei suteiksi vienai ju energijos, ji susidurs su kita dalele, et cetera, tai ji nustos buti uzdara sistema. zodziu ish cia ir neapibreshtumas. kol neishmatuoji vienos daleles spino, abi jos gali tureti tiek upward tiek downward spinus. kai ishmatuoji viena ju - gauni atsitiktini spina(labiau tiketina kad tiesiog ji suteiki ishkreipdamas realybe) atitinkamai tuo paciu momentu antra dalele gauna prieshinga spina(nepriklausomai nuo atstumo).
o dabar citatele:"This is the "spooky action-at-a-distance." But fear not -- it can't be used to transmit energy, information or anything else that would violate relativity."
ghoul wrote:
Ash irgi nebepamenu, kas ir kaip ten, bet, berods, su kvantiniu shuoliu savaiminis skilimas susijes, taigi, vis vien pradinis veiksnys yra "savaiminis". Bet kuriuo atveju mes juk galime laikyti izotopa uzhdara sistema - jokie ishoriniai veiksniai jo skilimui nereikalingi, tai geriausiai rodo, kad virsmai galimi ir be ishorinio poveikio.
mano bandymas paasihkinti "savaimishkuma" butu toks: uzdaroje sistemoje energijos mainai vis vien vyksta. juk nesedi visos daleles ishalusios laike? del nestabilios strukturos energijos mainai vyksta netolygiai, pagaliau atitinkamas neutronas gauna pakankamai energijos kad ishsipleshtu ish atomo, tuo pakeisdamas jo struktura ir versdamas skilti i 2 stabilius atomus. tokiu atveju neitakoto virsmo "ish niekur" nera
ghoul wrote:
Tiesiog kai kurie lyg-ir-akivaizdus dalykai nelabai galioja kvantineje mechanikoje.
akivaizdumas ir logika - du skirtingi dalykai.
ghoul wrote:
Ash suvarinejau ne teorijas apie teleportacija, o tavo teiginius <skip>
hmm aishku. ziurejai i visus teiginius tik kaip i suvarinejimui tinkamus. na kagi nepaisant tokio buko poziurio diskusija gavosi. ish cia ir elfo teorija...

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-21 17:03 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-13 14:12
Posts: 1665
Location: Vilnius
o jus nejauciat kad dviese gincijates ir jau fig znajet' apie ka? ;] gal prie alaus geriau susitikit pasikalbet.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-21 17:12 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-19 19:00
Posts: 1132
Location: Klaipeda
Boni, netildyk!
Kitiem idomu skaityti

_________________
it's all in your head


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2004-01-23 8:06 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Darkwind wrote:
mano bandymas paasihkinti "savaimishkuma" butu toks: uzdaroje sistemoje energijos mainai vis vien vyksta. juk nesedi visos daleles ishalusios laike? del nestabilios strukturos energijos mainai vyksta netolygiai, pagaliau atitinkamas neutronas gauna pakankamai energijos kad ishsipleshtu ish atomo, tuo pakeisdamas jo struktura ir versdamas skilti i 2 stabilius atomus. tokiu atveju neitakoto virsmo "ish niekur" nera
O kaip su kvantiniu shuoliu? :)

O, prisiminiau realu savaimines teleportacijos pavyzdi, vykstanti nuolatos - elektrono kvantinis shuolis :) Juk elektronas ish vienos orbitos i kita pereina akimirksniu, neatsidurdamas tarpinese busenose.
Darkwind wrote:
akivaizdumas ir logika - du skirtingi dalykai.
Butu galima ginchytis, bet.. tiek to, tingiu dar viena fleima uzhkurineti :)
Darkwind wrote:
hmm aishku. ziurejai i visus teiginius tik kaip i suvarinejimui tinkamus. na kagi nepaisant tokio buko poziurio diskusija gavosi.
Emmm... Nu jei ash buchiau ne suvarinejes tavo teiginius, o kartojes "o taip, didysis Darkwindai, tu visishkai teisus shiuo klausimu" - diskusija garantuotai nebutu pavykusi ;) Taigi, darau prielaida, kad noras kazhka suvaryti diskusijai yra naudingas :lol:

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited