Forumas.Fantastika.lt

fantastika.lt forumas
Dabar yra 2017-08-19 9:29

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
Autorius Žinutė
Parašytas: 2014-06-18 22:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-04-04 14:59
Pranešimai: 574
Miestas: K Pax
sorlac rašė:
Daishi rašė:
Viliojantis žaliavų šaltinis. Kaip jas atgabenti į Žemę.

~20 metų duomiuosi SciFi iki šiol nė karto nemačiau išsamaus ir logiško paaiškinimo, kuo tos žaliavos viliojančios ir kaip jau ten finansiškai apsimoka jas tempti Žemėn.


Na kiek pastebėjau tai ne šiaip kokios žaliavos būna, dažniausiai kokia nors uberkieta medžiaga gabenama, kurios Žemėje nerandama, o ta medžiaga būna superbrangi ir jochaidy kokia naudinga pramonei ir visokiai veiklai.
Kažkaip labai retai pasitaiko, kad tai būtų kokia Žemėje sutinkama žaliava.

_________________
Aš netikiu astrologija, nes esu gimęs po dvynių ženklu, o mes dvyniai pasižymime skeptiškumu...
http://paranormaleco.blogspot.com/
https://www.facebook.com/paranormalu
https://www.facebook.com/ParanormalusHumoras


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 11:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-09-27 21:53
Pranešimai: 973
Miestas: negyvenu, tai žalingas įprotis
sorlac rašė:
~20 metų duomiuosi SciFi iki šiol nė karto nemačiau išsamaus ir logiško paaiškinimo, kuo tos žaliavos viliojančios ir kaip jau ten finansiškai apsimoka jas tempti Žemėn.


Pritariu Fox'ui - tai būna medžiagos, kurių Žemėje labai mažai arba išvis nėra. Tarkim, jei kokį auksinį ar deimantinį asteroidą kas nors surastų, tai turbūt kažkiek jo nugabenti į Žemės paviršių apsimokėtų (aišku, ne per daug, kad pasiūla neperaugtų ir kainos nenukristų). Bet šiaip tai tik orbitinei statybai naudoti tokias iškasenas, niekam kitkam.

Cituoti:
Artimiausia [SciFi rėmuose] buvo idėja kaip gaudomi netoli nuo Žemės praskriejantys asteroidai - pervelkami stabilion orbiton ir tada iš jų išgaunami metalai orbitinei statybai.
Didžiausia šio varianto problema [vertinant kad tam variante mes jau turim laivus gaudykles, orbitinę metalo išgavimo pramonę ir t.t.] nafig [iš finansinio/kapitalistinnio požiūrio] tų potencialių statomų objektų reikia.


Skraidyti į kitas planetas reikia daug kuro; asteroiduose kuro yra. Ir kosminių laivų galbūt didesnių reikia; vėlgi asteroiduose medžiagų yra. Žodžiu Žemėje galėtų būti pastatoma pradinė infrastruktūra, o vėliau sistema save palaikytų jau būdama kosmose. Analogiškai galima būtų galvoti, kad velniam Europos valstybėms reikėjo investuoti į infrastruktūrą kolonijose Amerikoje - juk jei pastato ten kokius nors fortus, tai nafig reikia ko nors daugiau, ypač naudojant vietoje išgaunamus resursus :)

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 12:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-08-29 10:45
Pranešimai: 551
Miestas: kaunas
biškis apie asteroid miningą irgi orbitines ir ne tik statybas yr pusėtinam John Ringo "The Troy Rising" tritomy.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 14:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Laiqua rašė:
Pritariu Fox'ui - tai būna medžiagos, kurių Žemėje labai mažai arba išvis nėra. Tarkim, jei kokį auksinį ar deimantinį asteroidą kas nors surastų, tai turbūt kažkiek jo nugabenti į Žemės paviršių apsimokėtų (aišku, ne per daug, kad pasiūla neperaugtų ir kainos nenukristų). Bet šiaip tai tik orbitinei statybai naudoti tokias iškasenas, niekam kitkam.


Problema yra, kad daugumos tokių medžiagų paklausa irgi labai ribota. Dažniausiai pavyzdžiu imama platina [ir jos grupės metalai] - platinos metinis pardavimas ~130tonų - dabartine kaina visa metinė paklausa berods nesiekia 6mlrd USD.
Paskutiinis projektas apie kurį skaičiau [Planetary Resources] vertino asteroido transportavimą ~2,5mlrd, taip, kad realiai arba netransportuoja tiek, kad padengtų išlaidas arba rinka neatlaiko spaudimo. Na, čia mano megėjiškas įvertinimas.

Jei atitemptų auksinį, spėju, kad apsimokėtų esant teisingai rinkodarai - realiai būtų pardavinėjimas 2xnormalia kaina, kaip superprabangos dalykas. Nors vėl sintezuotas radioaktyviais fokusais auksas to nepasiekė, nors kosmosas ir asteroidiai žymiai geresnis trendas nei reaktorius ir radiacija.

Deimantai, tai i6vis atskira kalba. De Beers kartelis ir kt. Jei neklystu deimantai nėra įtraukti į medžiagas, kuriomis ledžiama prekiauti išankstinias sandoriais [t.y. spekuliuoti būsimu kursu]. Nepramoniniai [o pramoninių kaina žymiai mažesnė] deimantai kai kurių ekspertų nuomone laikosi and dirbtinai sukurtos paklausos [ir fakto, kad skirtingai nei auksas jie atgal realiai nesuperkami].

Cituoti:
Analogiškai galima būtų galvoti, kad velniam Europos valstybėms reikėjo investuoti į infrastruktūrą kolonijose Amerikoje - juk jei pastato ten kokius nors fortus, tai nafig reikia ko nors daugiau, ypač naudojant vietoje išgaunamus resursus :)

Amerikos nafig iš pradžių buvo prieskonių kelio paieška po to auksas.
Kas link prieskonių:
http://www.economics.utoronto.ca/wwwfiles/archives/munro5/SPICES1.htm
Kas link aukso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Spain#Gold_and_silver_from_the_New_World.
Situacija bent jau aš suprantu, taip - iš pradžių keliavo ieškoti prieskonių, tada rado ir privežė atgal tiek aukso, kad sukėlė masyvią infliaciją, nuo kurios nukentėjo skurdesni sluoksniai, kurie iš neturėjimo kas daryti, vyko į tą pačią Ameriką laimės ieškoti, kurgi patys statė tą "infrastruktūrą" nes kažkur gyventi reikėjo.
Nesu skaitęs apie didesnes ispanų ar portugalų investicijas į kolonijas - išskyrus laivų finansavimą. Vienok portugalų ir ispanų pajamas iš Amerikos buvo tikrai neblogos.

Škotai bandė tikslingai [t.y. pagal verslo planą, o ne siųsdami kalinius ir religinius pabegėlius] investutoti pietų Amerikoj. Rekomenduoju pasigooglinti "Darien scheme".

Teoriškai dbartinės technologijos pakaktų ir skrydžiui į Marsą ir bazei Mėnulyje - principinė problema yra finansavimas, t.y. nafig mums to reikia.

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 15:29 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-03-10 14:26
Pranešimai: 73
Miestas: Vilnius
sorlac rašė:
~20 metų duomiuosi SciFi iki šiol nė karto nemačiau išsamaus ir logiško paaiškinimo, kuo tos žaliavos viliojančios ir kaip jau ten finansiškai apsimoka jas tempti Žemėn.


Žaliavų kiekis Žemėje baigtinis. Kosminiai plėtrai (kosminiam laivams ir pirminiams įrenginiams) reikalinga statybinė medžiaga, kuri išgabenama iš Žemės. Tarkim skaidomi bet kokie atomai ir išgaunama energija, kurios reikia kosminiam laivams. Po kurio laiko neliktų žaliavų Žemėje. Arba išsimėtytų kosmose arba būtų paversta energija.

Kosminės plėtros priežastis: per didelis gyventojų kiekis Žemėje.

_________________
Kiekvienas slibinas yra drakonas, bet ne kiekvienas drakonas yra slibinas!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 16:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Daishi rašė:
Kosminės plėtros priežastis: per didelis gyventojų kiekis Žemėje.

Nori pasakyt ekonomiškai naudinga eksportuoti kiniečius į Marsą? Gal teliko per daug prisižiūrėjai, o tai ten ir hyperdrive'us taiso kaip dėdė Vycka - su paspardymais ir daug keiksmažodžių.

Kas link tamstos žaliavų teorijos - mums trūksta žaliavų, nes mes pristatėm daug kosminio stuff'o, kuris atvežtų žaliavų, right? Jo diskusija...

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 16:21 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-03-10 14:26
Pranešimai: 73
Miestas: Vilnius
Sorlac, be reikalo ... taip. Žaliavų trūksta nes per daug Žemėje gyventojų.
Pvz. kaip tokia įžvalga http://www.imeche.org/knowledge/themes/environment/Population.

Arba sumažini populiaciją arba didini kokiu nors būdu žaliavas...

_________________
Kiekvienas slibinas yra drakonas, bet ne kiekvienas drakonas yra slibinas!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 16:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Daishi rašė:
Sorlac, be reikalo ... taip. Žaliavų trūksta nes per daug Žemėje gyventojų.
Pvz. kaip tokia įžvalga http://www.imeche.org/knowledge/themes/environment/Population.

Arba sumažini populiaciją arba didini kokiu nors būdu žaliavas...

Ką iš straipsnyje išvardytų dalykų siūlote importuoti iš kosmoso?
Geriamą vandenį? - esu tikras jūros vandens gėlinimas pigiau.

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 17:04 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-03-10 14:26
Pranešimai: 73
Miestas: Vilnius
sorlac rašė:
Ką iš straipsnyje išvardytų dalykų siūlote importuoti iš kosmoso?
Geriamą vandenį? - esu tikras jūros vandens gėlinimas pigiau.


Kolkas kalba tik apie gimstamumo ribojimą. Stabilizuojant iki 2 vaikų šeimoje. Pagal daugelį mokslininkų tai pavyktų, bet jau būtų pasiekta 10 mlrd. riba. Kritinė riba.
Taip pat yra svarsto tikimybę, jei nepavyktų stabilizuoti demografinio prieaugio. Tada padėtis taptų kritinė. Kaip viena iš išeičių nurodoma kosmoso kolonizavimas.

Pvz. NASA ir netik svarsto ('tė) Marso teraformavimo galimybę. (http://ngm.nationalgeographic.com/big-idea/07/mars)

Stephen Hawkings priežastys kodėl turėtume kolonizuoti kosmosą: http://bigthink.com/dangerous-ideas/5-stephen-hawkings-warning-abandon-earth-or-face-extinction

Padarius prielaidą, kad ekspansija į kosmosą būtina, kyla daug klausimų apie žaliavas, gamybą, socialines problemas ir pan.

_________________
Kiekvienas slibinas yra drakonas, bet ne kiekvienas drakonas yra slibinas!


Į viršų
 Aprašymas  
 
Parašytas: 2014-06-19 17:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2003-09-25 17:15
Pranešimai: 217
Daishi rašė:
Taip pat yra svarsto tikimybę, jei nepavyktų stabilizuoti demografinio prieaugio. Tada padėtis taptų kritinė. Kaip viena iš išeičių nurodoma kosmoso kolonizavimas.

Pvz. NASA ir netik svarsto ('tė) Marso teraformavimo galimybę. (http://ngm.nationalgeographic.com/big-idea/07/mars)

Nasa [ar vistik knogresas?] berods svarst ir Mirties žvaigždės statymą... tai ir jos tikėtis?

Aš va niekaip nesuprantu kaip kolonializavimas sprendžia demografiją. Vertinimai skiriasi bet vieną pilietį pergabenti reikia taip pat perkelti ~1 tona moteriolo - [vanduo, maistas, deguonis, atliekų šalinimas kuras, laivas kuriame visą tai telpa].
Tarkim perkelti ~20% nuo kritinės padėties tai 2milijardai tonų išjudintų vien iš Žemės orbitos. Šiuolaikinėm kainom vistik pigiau pastatyt jiems namus kur nors Sacharoj ir vežti maistą ir vandenį [elektrą kondicionieriams gamintų vietoje saulės energijos elementai].

Masinis piliečių iškraustymas, IMHO, tiek pat realus kaip ir kad geležies rūdos importas iš Marso sužlugdys Žemės klanaksybos pramonę.

_________________
Šaknis - tai šlovės atsisakiusi gėlė.
Klahlilis Džibramas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 3 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: