Forumas.Fantastika.lt

O kiek maždaug metų turėtų praeiti ir gal gali duoti tokios jau susiformavusios krikščioniškos visuomenės pavyzdžių?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Nu su tuo "isplesimu is sirdies" tai cia perlenkta sodriai.
Kai kalbam apie individa, tai uztenka vienos kartos, kad bet kokios zinios apie kazka puoseleta anksciau pasimirstu, jei tai nera propaguojama, akcentuojama ar net jei specialiai neminima ar ignoruojama.
Visuomeneje viskas uztruktu ilgeliau, bet manau neverta kalbet apie puse tukstantmecio.

_________________
Kai aš mažas buvau, šile ožius ganiau.
Nieks manes nepažino, oželiu vadino...


Bungalo Art Gallery

taigi kad kalba eina ne apie individa, o ir individo religinis jausmas kaip ir bet koks vystymasis priklauso nuo aplinkos.
na Jums kaip atrodo, o man atrodo kitaip...faktas lieka tas kol krikscioniu nebuvo is barbaru (Romos poziuriu) genciu tol, anei krikscionys kitus krisktijo kardu ir ugnimi anei ka.

Jums labai paprastas pvz. nuvaziuokite i islamo sali, pagyvenkite kokia 10 metu ju tarpe, ir po truputeli rodykite savo tikejimo pranasumus... tarkim atsiras 10 pasekeju, kuriuos subursite i bendruomene ir tada patrauksite kiton vieton savo tikejimo seti... kaip manot ar jie atsisakys savo religinio-kulturinio (beje nelabai ankstesnese kulturose, beje kaip ir dabar atsiejami reiskiniai) palikimo...manau, jeigu Jus ju nepalaikysite laiskais ir raginimais greitai ju nebeliks...pamaytit kad atsirado nauju legendu, nauju kazkokiu veikeju, o tikejimo esme apsiriboja senais isitikinimais... na cia butu nei radikaliai baisiai anei gerai pasibaigiantis scenarijus Jusu tikejimo pasekejams.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Kartoju: vokiečiai krikštytis pradėjo geri 500-700 metų iki susidūrimo su lietuviais. Tai tiek nepakanka, kad jie būtų ne „tik ką“ pakrikštyti?
Tuo tarpu patys germanai krikštijosi praėjus mažiau nei 200 metų nuo krikščionybės legalizavimo, perimdami krikščionybę iš Galijoje gyvenusių romėnų.
Niekaip nesuprantu – per kelis šimtus metų (o gal ir kur kas mažiau) romėnai spėjo tapti „tikrais“ krikščionimis ir tinkamai pakrikštyti germanus, o va germanai per daugiau kaip pusę tūkstantmečio „tikrais“ krikščionimis netapo ir lietuvių tinkamai nepakrikštijo... Paradoksas kažkoks
Faktas lieka tas, kad tamsta tiesiog istorijos nesimokėte. Arba mokėtės specialiai krikščionims adaptuotą versiją. Vos tik krikščionybė tapo oficialia Romos imperijos religija, ji buvo diegiama smurtu ir prievarta.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

na ka as galiu Tau pasakyt, ghoul, istorija visi interpretuoja kaip kas nori, jei skaitai viena literatura ten raso vienaip, jei skaitai kita ten raso kitaip...gali pasirinkti kazkuria stovykla arba nesirinkti nei vienos...

as sutinku su tuo kad nuogi istoriniu datu faktai sako ka kita, bet juk kalbu ne apie datas, kalbu apie realiai zmoniu galvosenoj egzistuojanti poziuri, kurio neimanoma taip imti ir nubraukti. O kad ketvirtam amziui krikscionybe tapo Romos imperijos oficialia religija, taigi kaip noreciau kad butu daugiau tikejimo paskatintas dalykas, taciau juk tai buvo daugiau politinis sprendimas...

o istorijos teko pas daug profesoriu mokytis, is skirtingu stovyklu (tame tarpe ir komunistu-ateistu), ir ka galiu paliudyti kad visi jie tam tikru temu vengia arba interpretuoja tik is savo tasko, nemini tam tikru priezasciu (daznai esminiu) del ko kylo tam tikras konfliktas arba jas sureiksmina arba atvirksciai nustumia i antra plana...

as del datu nesiginciju, jas gali bet kas nuejes knygoj, tam paciam internete prisirankiot, bet juk, jeigu imsim datomis tik svaistytis ir istorija jomis matuoti tai kas gausis...pvz.: Europa visiskai krikscioniska yra nuo 1251 metu ir jokios kitokios religijos joje neegzistuoja, bet juk tai nerimta

nelabai suskaiciuoju 500-700 metu, gal ir iseina tik nuo kazkuriu germanu kriksto (oficialios) datos iki Lietuvos oficialaus kriksto bet ne kitaip. Juk pripazink nebuvo taip- viena diena Tu pagonis, o kita jau kirkscionis...juk tai yra procesas...o kadangi tai yra procesas todel ir yra tokios istorines pasekmes kokios yra...

na 500-700 pripazistu pakanka kad butu "ne "tik ka pakrikstyti" persudziau truputi, bet esme juk tame nauja Europa - po Romos imperijos griuties/zlugimo state butent "barbaru" tautos (gal Jums uzkliuna sitas terminas? bet juk taip vadino romenai, o as cia nesvarstau ju kulturinio issivystymo), vadovaujant Baznyciai, kurios poziuriai pasikeite pasikeitus jos nariams...tokia krikscionybe kokia buvo pradzioje pasikeitus europiniai terpei irgi pasikeite, juk nebereikalo 11 amziui isiskyre Vakaru Romos Baznycia ir Rytu Baznycia...esme kad kiekvienos is ju savitas pasaulevaizdis suvaidino esminius nesutarimus

beje gyvenimas susideda is paradoksu

negavau atsakymo kuriais metais Lietuva tapo krikscioniska

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Skrendantis daug kutr teisus. Juk neimsit sakyt, kad visi ten Kalėdiniai būrimai su šiaudais, Užgavėnės ir pan yra krikščionių tradicijos. Aišku dabar daug kas jau nublankę vien dėl to, kad apskritai tikėjimas labai sumenkęs (viskuo), bet ritualai dar palygint neseniai buvo.

Vėl nėra jokio atsakymo. Pilstymas iš tuščio į kiaurą ir svaičiojimai „apie kažką“. Kartoju – pasimokykite istorijos, krikščionybė buvo diegiama smurtu nuo pat jos įsigalėjimo. Imperatoriaus Teodosijaus I turbūt barbaru nepavadinsite?

O Lietuvos tapimas krikščioniška vyko pakankamai ilgai, skirtingi regionai ir skirtingi luomai atsivertė skirtingu metu.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

taip ir maniau, ghoul, kad vel imsies savo "taktikos" - apsispresk ir elkis saziningai, atsakyk kuriais metais Lietuva tapo krikscioniksa, o ne metykis taip kaip as ... nes dabar atrodai labai nerimtai

beje, citata: "Romos imperatorius Konstantinas, pripažinęs krikščionybę oficialia Romos imperijos religija, buvo įsitikinęs, kad būtent aukščiau paminėtos Jėzaus frazės krikščionis yra pats tobuliausias pilietis. Jis visada mokės mokesčius ir niekada nesipriešins valdžiai, nes iš Kristaus žodžių sklinda ne tik pareiga dalyvauti Dievo, bet ir Ciesoriaus reikaluose."
is straipsnio delfyje, nors jis ne visai i tema, bet prie to pacio, ka kalbejau anksciau.
visas straipsnis:
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=13410930

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"

Klausimas nelabai į temą, be to konkretus atsakymas neįmanomas. Oficialiai Lietuva buvo pakrikštyta 1387 metais, Jogailos, Žemaitija 1413 metais, Vytauto ir Jogailos, po Horodlės sutarties. Realiai perėjimas prie krikščionybės truko dar 100-200 metų.
Būtent, tiek citata, tiek straipsnis ne į temą.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

taigi lygiai taip pat ir su kitom valstybėmis, ar Lietuva yra kažkuo labai išskirtinė? Plius pamiršti pirma Lietuvos krikštą - dėl kurio istorikai yra susiskaldę į stovyklas, nes nežino kaip jį traktuoti - "europietišku" (absoliutizmo idejos vejami) požiūriu ar imti labiau priimtina, labiau "faktinę", labiau artimą tai istorijai, kurią mes įpratę girdėti...
kalbu apie Karaliaus Mindaugo krištą su visomis pasekmėmis.
Jeigu nuneigi šį "krikštą"- reiškia pripažįsti, jog ne viskas su vasltybių krikštu buvo tiksliai taip kaip sakei. Jeigu - ne, prieštarauji pats sau. Daugiau neturiu ką pasakyti.

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"