Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-10-16 14:55

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 19 10 11 12 1318 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-22 11:29 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
zhukaSS wrote:
Kazhkas ka tik aishkino kad "zhaliasis" verslas ish vis yra nepelningas ir yra naudojamas tik pinigu plovimui :roll:
Beje, aš dabar susimąsčiau: o kaip energetinis efektyvumas? Ar kartais nebus taip, jog tų žilvičių auginimui, priežiūrai ir gabenimui bus sunaudota daugiau energijos (kuro pavidalu) nei bus išgauta juos deginant?

zhukaSS wrote:
O dabar paprastas klausimas kritikams:
Kaip jus siulote kovoti su shia problema? :P Matyt statant atomines elektrines kurias po 100 metu galesim naudot kaip viduramzhiu tvirtoves :idea:
Būtent taip – statant branduolines jėgaines. O po 100 metų ir žiūrėsime. Technologija vietoje nestovi. http://www.iter.org/index.htm

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-22 12:06 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
Kazhkas ka tik aishkino kad "zhaliasis" verslas ish vis yra nepelningas ir yra naudojamas tik pinigu plovimui :roll:
Kodel nepelningas? Tikrai ne vienas yra nusipirkes Proshe ar ka nors siaip malonaus. Viskas vyksta mazdaug taip:

EU savo ideologija pabrezia parama ekologijai ir zemes ukiui. Del zemes ukio irgi butu galima idomiai padiskutuoti. Jis kaip ir visiskai nepelningas, europoje daug kur zemdirbiai gauna subsidijas vien uz tai kad kazka veiktu, o ju laukai nedirvonuotu (siaip idomu, kodel nusipirkti gera sveika produkta darosi nebeikandama? bet cia kita jau diskusija). Zemdirbiu akys yra keliamos nuo nepelningos (vel dedam klaustuka ?) tradicines zemdirbystes i visokias alternatyvas, tame tarpe ir siulydami uzsiimti alternatyvios energijos gamyba (rapsu ir pan.). Visoms sioms veikloms yra skiriamos nemazos lesos. Jos gali buti skiriamos per visokius konkursus ir projektus. Kitaip sakant - pinigai guli ant zemes, reikia tik sugalvoti kaip juos pakelti. Viskas vyksta mazdaug taip. Isikuria kokia nors nevyriausybine organizacija, pvz. "Badger's Brothers", kuri sudaryta is generalinio direktoriaus, penkiu direktoriaus pavaduotoju, septyniu sekretorius, 12 top-manageriu, 10 bottom-manageriu, dvieju valytoju ir triju ekspertu. Viena grazia diena gendiras susisaukia savo pavaduotojus ir sako: "taigis vaikinai, laikas pradeti dirbti. siulau manes nepykdyti ir per savaite paruosti koki nors projekta EC. jis turi spindeti naujomis idejomis, buti lakoniskas ir aiskus". Pavaduotojai vado valia pranesa top-manageriams, sie zemiau ir galu gale reikalas prieina iki ekspertu. "tai va vaikinai. baigiat nosi krapstyti ir ant smugio kazka galvojat". Dazniausiai geriausiais spendimas buna klasiskas ir paprastas. Vienas ekspertas pasoka ir sako - "Siulau parasyti projekta rapso auginimo ir biodyzelino gamybai Lietuvoje (na ten, kur sostine Ryga) galimybiu pletros studijai atlikti" "Vundeba, puiki ideja! vykdykit!". Vyrukai paprakiatuoja dienele kita, ir ziurek 200psl lakoniskas, naujovemis dvelkiantis projektas pristatomas pirmajai pinigu skirstymo instancijai (irgi kokia nevyriausybinei organizacijai prie EC). Aprobuotas, parasais apdalintas, bei pataisytas pagal pastabas projektas keliauja i aukstesne instancija, po to auksciau ir auksciau, lyg rukelis i debesis. Bet stai viena grazia sauleta dienan "Badger's Brother" gen. direktorius gauna rasta, kuriame tarpkitako parasyta: "Turime jus nuvilti, bet jusu projektas buvo atmestas del to kad rapso auginimo problema Lietuvoje jau buvo nagrineta pagal 52 projektus, atliktos 25 studijos, 27 sykius ju rezultatai buvo pristatyti konferencijose, tad nemanome kad projekta vykdyti yra tikslinga". Pameles is isiucio "Badger's Brother" gen. direktorius susaukia savo komanda "na ka vyrukai, ant smugio ble galvojat ka nors nauja. Jei del jusu, nevekslos, nuplauks mano atostogos Kanaru salose su jachta ir mano naujaja drauge, as busiu LABAI nepatenkintas". Netruks didzio vado nepasitenkinimas uzkrenta ant ekspertu peciu. "taigi blyn, pirmas dublis pasirode netinkamas... chm... ka cia sugalvojus. Vo - reikia auginti zilvycius!" "Vundeba!" puiki ideja per pora naktu gula ant popieriaus ir si syk sekmingai uzvaziuoja per pinigu dalybos piramide i pati virsu. Perskaite projekta komisarai surinka is dziaugsmo. netrukus laikrasciuose pasirodo atstovo spaudai pranesimai "Naujas posukis isisavinant zaliaja energija!" "Zilvyciai - bene vienintelis svaraus pasaulio garantas", "Zilvyciai sekmingai rungsis su atomine energetika" ir t.t. "Badger's Brother" gen. direktorius verda is pasitenkinimo. Netrukus studija atliekama, pinigai sekmingai pervedami i "Badger's Brother" einamaja saskaita. Studijos rezultatai pristatomi valdzios vyrams. Prezidentas is kart "pagauna kabli", yra suzavetas novatoriska ideja. Savo metiniame pranesime be kita ko pasake "Zilvyciai ske... - tai neabejotinai perspektyvi energetikos saka, nepaprastai ske... tinkama puoseleti Lietuvoje" ir apdovanojo pirmojo lygio sv.mergeles Marijos ordinu "uz drasa ir pasiaukojima" nesenai isikurusio (finansuojant PHARE fondo) ekologinio judejimo, puoselejancio sia naujos kartos energetika, "Nukirsk zilvyti - isaugok bebra" prezidenta Zilvina Bebrauska. Taciau pirmasis ministras, senas postsovietinis stagnatorius, i visa si surmuli ziuri kreivai, tad ji su oficialiu vizitu pasikviecia zymus komisaras, ekologijos puoseletojas zilvitensonas beberis. Jis, praeityje zymus gyvunelu myletojas (ir dabar beberis augina astuonias kates, du sunis, keleta dziungarijos slieku bei tris gupijas) uz uzdaru duru net tris valandas kalbejosi apie zilvyciu nauda pasaulineje ekologijoje. Kas konkreciai buvo sneketa neskelbiama, bet spaudos atstovams buvo prasitarta "...antraip bus nutraukta parama Lietuvos runkeliams ir pravesta "neuzmirstuoliu" revoliucija". Premjeras grizes namo skubiai susaukia valdanciosios koalicijos posedi. po keturiu valandu diskusijos jis dave interviu spaudai: "Nors ir tenka imtis nepopuliariu sprendimu reikia pazymeti, kad zilvyciu pramones pletra lietuvoje - musu garbes reikalas. O mokesciai padides nezymiai". na ir taip toliau.

forumas ziuriu berods fantastikos, na pazeriau fantastiskos realybes aprasyma. masina sukasi, nors ji ir kreivais ratais. visi "tenais" kaip ir patenkinti. runkeliai gauna subsidijas, visuomene sekmingai pudruojasi smegenis, kasdien vis labiau isitikindama kad gyvena vis svariau ir ekologiskiau, pramoninkai sekmingai dusindami atomine energetika sekmingai netrukdomi tersia ora ir skaiciuoja pelna. sunes loja karavanas eina. visi kaip ir patenkinti, isskyrus Raimonda ir kai kuriuos kitus nesusipratusius visuomenes veikejus:)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-22 12:13 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
zhukaSS wrote:
O dabar paprastas klausimas kritikams:
Kaip jus siulote kovoti su shia problema? :P Matyt statant atomines elektrines kurias po 100 metu galesim naudot kaip viduramzhiu tvirtoves :idea:
Matyt taip ir bus. Berods Greisvaldo elektrineje yra zaidziamas paintbolas (buvo nebloga elektrine su VVER reaktoriais, bet eksploatavimo ir statybu nutraukimas buvo vienas pirmuju svarbiu darbu, atliktu susijungusioje Vokietijoje.

O siap idomu, kiba tokia propoganda apie zalius zmogeliukus ir viduramziu tvirtoves mokykloje moko? vat mane, kai buvau pradinese klasese, tai gasdindavo imperalistais ir branduoliniu karu. ir niekur nebuvo kaip dingti - tikedavome


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-25 12:41 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
ghoul wrote:
zhukaSS wrote:
Kazhkas ka tik aishkino kad "zhaliasis" verslas ish vis yra nepelningas ir yra naudojamas tik pinigu plovimui :roll:
Beje, aš dabar susimąsčiau: o kaip energetinis efektyvumas? Ar kartais nebus taip, jog tų žilvičių auginimui, priežiūrai ir gabenimui bus sunaudota daugiau energijos (kuro pavidalu) nei bus išgauta juos deginant?
jeigu kreivai darysi tas pats ir su anglim gali nutikti :P

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-25 19:08 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
zhukaSS wrote:
Kazhkas ka tik aishkino kad "zhaliasis" verslas ish vis yra nepelningas ir yra naudojamas tik pinigu plovimui :roll:
Beje, aš dabar susimąsčiau: o kaip energetinis efektyvumas? Ar kartais nebus taip, jog tų žilvičių auginimui, priežiūrai ir gabenimui bus sunaudota daugiau energijos (kuro pavidalu) nei bus išgauta juos deginant?
Tai yra viena is didziausiu problemu su alternatyviom energetinem technologijom. Kiek zinau, saules baterijos iki siol turi neigiama EROEI (Energy Return on Energy Invested) ir visoks biokuras turi zema EROEI.

Bet yra didelis klausimas ekonomikams: ekonomikai naudoja EROI (Energy return on investment), t.y. ar energija atsiperka piniginiu poziuriu (t.y. ar gauti 1kWh sunaudoji maziau PINIGU nei uz kiek ja gali parduoti). Peak Oileriai naudoja EROEI (Energy Return on Energy Invested): ar gauti 1kWh sunaudoji maziau ENERGIJOS. EROEI atrodo daugiau pagrista fizika nei EROI. T.y. jei EROEI <1, tai is esmes energija tik prarandama ir toks energijos saltinis is tiesu nera energijos saltinis. Bet kaip praktiskai EROEI suristi su EROI?

Kol kas, kiek maciau, ekonomikai dazniausiai neigia naftos pika ir aiskina, kad pakilus kainoms atsiras alternatyvus energijos saltiniai. Deja, tai pagrista EROI. Jei ziuresime i EROEI, situacija liudnesne, nes nafta, dujos (irgi senkancios) ir atomine energija yra vieninteles alternatyvos su aukstu EROEI. (Anglis yra vidutiniskai OK).

Problema, tiesa, dar ta, kad EROEI apskaiciavimai yra apytiksliai, nes sunku ivertinti ivairius dalykus (pvz. zilvyciu atveju: transportavima, pjovima, sausinima, smulkinima ir t.t.), kurie itakoja EROEI, nes juos lengviau matuoti eurais ar doleriais, bet sunkiau energijos vienetais.

Raimondas nuo ekonomikos skaudancia galva


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-26 11:48 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
zhukaSS wrote:
jeigu kreivai darysi tas pats ir su anglim gali nutikti :P
Anglies energetinė vertė daug didesnė. T. y. sudeginus toną anglies gausi daug daugiau energijos. O va pervežti toną anglies ar toną žilvičių kainuos tiek pat (žilvičiams, ko gero, dar daugiau, nes jų apimtis bus didesnė).
Be to, žilvičius reikės surinkti iš didžiulių plantacijų plotų. Reikės kuro jų sodinimui, dirvos priežiūrai, kirtimui...

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-29 11:41 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
suprantate, zilviciu lauka maryte 2080 a.d. gales uzsodinti salia bulviu, ir po ~3 metu jau kurens derliu (intensyvi lauko prieziura vidutiniam rezultatui pasiekti reikalinga tik pirmais augimo metais). tuo tarpu akmens anglies neuzsesi, neuzsodinsi, o istikus energetinei krizei - nei issikasi, nei atsivesi, visai galimas daiktas, kad jos jau ir visai nebebus. na zinoma, ja gales naudoti kokie nors is krokodilu issivyste reptiloidai 5000-aisiais po pranaso dumbliausko.

_________________
musu utilitariniame pasaulyje titanai tam ir egzistuoja, kad butu galima patogiai stoveti ant ju peciu


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-29 12:22 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
jonas wrote:
suprantate, zilviciu lauka maryte 2080 a.d. gales uzsodinti salia bulviu, ir po ~3 metu jau kurens derliu (intensyvi lauko prieziura vidutiniam rezultatui pasiekti reikalinga tik pirmais augimo metais).
Kas iš to, jei lauko užsodinimui, derliaus surinkimui bei nuvežimui iki elektrinės prireiks sudeginti cisterną kuro?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-29 16:30 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Kas iš to, jei lauko užsodinimui, derliaus surinkimui bei nuvežimui iki elektrinės prireiks sudeginti cisterną kuro?
o kodel butinai cisterna kuro? :) galima tam sunaudoti ir pvz lauka avizhu :lol:

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-29 19:45 
Offline

Joined: 2005-01-10 19:27
Posts: 891
Location: vilnius
ghoul wrote:
jonas wrote:
suprantate, zilviciu lauka maryte 2080 a.d. gales uzsodinti salia bulviu, ir po ~3 metu jau kurens derliu (intensyvi lauko prieziura vidutiniam rezultatui pasiekti reikalinga tik pirmais augimo metais).
Kas iš to, jei lauko užsodinimui, derliaus surinkimui bei nuvežimui iki elektrinės prireiks sudeginti cisterną kuro?
tam ir rasiau "maryte 2080" - o ne "lietuvos energija 2080"...kam vezti derliu i elektrine? biokuras labiau orientuotas privaciam naudojimui, savoms reikmems - apsildyti, pagaminti elektra savo namui/dar kazkam ir t.t. lauko uzsodinimas kainuoja lasinius, juoda duona, svogunus ir degtine. nori pasakyti, nesodintum? maryte - ateities moteris - pati sodina, pati pjauna, pati ir "ryja" savo karklus, topolius ar zilvicius. o jei dar turi kiaule (=lasiniai), tai jos mesla irgi nesidrovedama naudoja tom paciom reikmem. priedo ant to meslo paleidusi senu senoveje gryba (tikrai neatsimenu pavadinimo, jei yra smalsiuju - patys ir domekites), dabar karts nuo karto ji nugrebia, isplauna ir suslegusi gauna maistinga mase, skoniu ir maistinemis savybemis priemnancia vistiena.

ir nesakykit, kad skleidziu propaganda ir lozungus.

_________________
musu utilitariniame pasaulyje titanai tam ir egzistuoja, kad butu galima patogiai stoveti ant ju peciu


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 19 10 11 12 1318 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited