Forumas.Fantastika.lt

A, tai protestantai jau "geri", o katalikai - ne? Maniau, kad tik ateistai geri? Ar as cia kazka netaip supratau?

Jei be ironijos, tai pasaulyje yra nemazai denominaciju ir religiju, kuriu atstovams auksciau pamineti dalykai (apsedimo ieskojimas, mokslo, vaistu draudimas, nacionaline ir religine neapykanta ir t.t.) yra tokie pat nepriimtini, kaip ir jums. Deja, vietoj to, kad prisijungtumete prie ju pries tikrai reakcinius ir konservatyvius religinius judejimus, jus nusprendziate, kad bet kas tikintis i kazka daugiau nei logika ir materija yra atsilikes, idiotas ir nevertas nieko kol ispazista ateizmo, kaip vienintelio kelio i sviesia ateiti.

Tolerancijos daugiau niekam nepakenke Raimondas

Raimondai, tu vel uzhsiimi "minchiu skaitymu" - pats sugalvoji/sufantazuoji, ka kiti nusprendzhia ir masto. Ir bari kitus - shiuo atveju laisvamanius - uzh savo paties sugalvotus epitetus, kurie mums (bent jau man) net nesisapnavo.

Originalno Bet ish esmes normaliai - gi mes chia visi fantastai - galime pafantazuot, ka galetu galvoti kiti

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire

Jei tau nesisapnavo, tai lenkiu galva. Deja, kitiems sapnavosi. Tiktai per daug visko istrinta, kad galeciau cituoti.

Todel pasakysiu tik tiek: is visos sirdies tikiuosi, kad tu teisi ir man tik pasirode tai, ka parasiau auksciau.

Nebegalvosiu Raimondas

Shioje diskusijoje (visose 3 - po ishkelimu - su "Biblijos ginchais" susietose temose) nera ishtrintas ne vienas mano postas. Iki pat shio momento, kada rashau.
Beje, visus savo postus (ir kitu, kiek speju) as emiau seivint, tai jei ka - galesiu pasidalint archyvais.
Dingstu parai ar daugiau - negalesiu atsakyt i postus

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire

Jei neklystu, vienintelis ištrintas mano post'as – temoje „Dėl "Ginčų dėl Bibilijos" uždarymo“, pasiaiškinimas, kodėl vietoje tiesos apie Kosminius O'Klounus, Gerą ir Blogą, argumentavau smurfais-pedofilais

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Vai, kaip dažnai pasitaiko, nemoku kalbėti Turėjau omeny tai, kad pastarąjį šimtmetį katalikų Bažnyčia, nors ir po truputį, bet darėsi vis tolerantiškesnė mokslo progresui ir šiaip paprastų žmonių požiūriui. O kai pradėjo rastis tokių, kurie išvis bet kokią religiją maišo su žemėmis kaip nesąmonę, natūralu, kad iš bažnyčios pusės atsirado reakcija - o jie labiau linkę naudotis "laiko patikrintais metodais", nei galvoti kažką naujo. Taip ir prasideda tokie dalykai, kaip egzorcizmo seminarai ir pan.

Kaip sakė Raimondas - daugiau tolerancijos niekam nepakenkė. Nemėgstu nei vienų, nei kitų aukščiau šioje žinutėje apibūdintųjų.

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!

IMHO tam yra ir kitu priezasciu. Lietuvoje ir Lenkijoje baznycios stumimas yra aiskus atoveiksmis po sovietines santvarkos. Skirtingai nuo kitu Europos saliu, kur baznycios poveikis naturaliai blanko arba atsirado liberalesnes pakraipos, komunistiniu saliu klerikai buvo praktiskai uzgniauzti ir uzkonservuoti. Nenuostabu, kad nemazai ju yra labiau konservatyvus, nei Vakaru analogai. Be to ir zmoniu samoningumas siek tiek kitoks, bet cia jau nenoriu offtopinti...

Jei imsime Vakaru Europa, ten veikia savos jegos, kaip pvz. didziule musulmonu imigracija. Jei imsime JAV, ten irgi yra savu niuansu, kaip pvz. didziuliu baznyciu skilimas i liberalias/konservatyvias sakas, meksikieciu imigracija ir t.t.

Trumpai sakant, faktoriu yra daug. Kai kurie stumia baznycia(s) i labiau liberalias pakraipas. Kai kurie - i labiau konservatyvias. Ateistu poveikis IMHO netoks jau didelis, kaip atrodytu is sito forumo.

Apie visa tai bent pora disertaciju galima parasyti Raimondas

Na, teigti, kad ateistai neturi nieko bendro su ateizmo populiarėjimu... Ghmm...

Ir aš niekaip nesuprantu, iš kur atsirado ta išvada, kad liberalus ir nuosaikus tikėjimas yra kažkoks savaiminis gėris?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Hmz, tai turbut nematai nieko blogo ir varymo ant visishko nashlaicio kuris vakar zhuvo kokioj autoavarijoj?
Saunuolis Nomad

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!

Prasyciau pateikti saltinius, parodancius, kad "ateizmas populiareja".

Ai, tiek to, pats paziurejau. Ir rezultatas toks:

1. Ateistu skaiciu nustatyti labai sunku. Ivertinimai yra nuo 0.5% iki 16%. Ivertinimai virs 10% praktiskai visada prie ateistu prideda agnostikus ir zmones, kuriems religija "nerupi". Grynu ateistu ivertinimai yra nuo 0.5% iki gal 8%.

http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
http://www.religioustolerance.org/atheist1.htm
http://atheistempire.com/reference/stats/main.html

2. Ateistu skaicius paskutiniu metu mazeja del 3 priezasciu: sovietinio bloko sugriuvimo, Kinijos komunizmo liberalizacijos ir didesnio tikinciuju gimstamumo http://www.geocities.com/richleebruce/b/atheist.html

Beja, visi saltiniai auksciau yra bent jau simpatizuojantys ateistams.
Tai tamsta laiko, kad tikejimas is esmes yra blogis? Noretusi aiskumo siuo klausimu.

Aiskumas gerai Raimondas