Forumas.Fantastika.lt
It is currently 2024-04-23 15:46

Unanswered topics | Active topics


»

All times are UTC+04:00



Post new topic  Reply to topic  Page 4 of 25
  [ 242 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 … 25 »
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Akela
 Post subject: uhu
PostPosted: 2006-12-25 0:29 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
sarua wrote:
Visishka nesamone. Jeigu zhmogui, shiuo atveju vaikui kogero, idomi shi tema tai jis ras kur apie tai pasiskaityt ir be NEspecializuotu forumu. Jeigu jam tai neidomu, jis arba nekreipks demesio i temas apie religija arba ji jo pozhiuriu nepakeis.
Vaikams tai (daugumai) greichiausiai neidomu, bet daug ir ivairiais budais tikinant (tikybos pamokos, televizija, spauda...) papraschiausiai itikinama, kad taip yra (kad Dievas yra ir bazhnychia ji atstovauja visishkai tiksliai ir teisetai, o laisvamanybe - kazhkokia nesamone, kurios net mokykloje nemoko). Tik nedaugelis pasizhymi pakankamai kritishku mastymu, kad imtu analizuoti, tai ka girdi sakoma ish sakyklos, per tikybos pamokas (ir t.t.) ir suprastu, kad jais manipuliuojama.
sarua wrote:
Ash kiek pamenu tevai parasho prashyma ar koki ten popiergali kuriame nurodo ka ju vaikas laikys, ar etika ar tikyba. Tsakant tikyba nera priverstina, nebent pasiunti vaika i kokiu jezuitu mokykla.
Shioje situacijoje tie tevai daugeliu atveju atima ish vaiko pasirinkimo teise. Beje, lygiai taip pat, kaip kazhkada ish ju ja ateme ju tevai.
IMHO turetu but destoma religiotyra, o ne tikyba. Religiju istorija - neatsiejama civilizacijos dalis, bet padaryti ish to mokyklose vienos religijos propogandos kompanija yra negerai.

Shis bei tas apie tai ish dedzhiu seime:
http://www3.lrs.lt/seimu_istorija/w3_vi ... _org=0.htm

Bronislovas Kuzmickas rasho:
Quote:
Pažintis su didžiosiomis pasaulio religijomis be jokios abejonės yra reikalinga, bet daugiau pažintine, bendrojo kultūrinio išprusimo, bet ne tikrąja religine prasme. Juoba, kad Rytuose ir Vakaruose nevienodai suprantama ir pati religija. Nutarus tikybos pamokose dėstyti vien religijų istoriją, iš karto tektų spręsti, nuo ko šį neaprėpiamą dalyką reikėtų pradėti. Nuo pirmykščio animizmo ar senovės baltų kultų? Bet dabartinės žinios apie juos yra ne daugiau, kaip šiuolaikinių mokslininkų iš fragmentų kuriamos konstrukcijos. Gal nuo indiškųjų Vedų, nuo Budos, nuo Konfucijaus, judaizmo ir tik šiame kontekste trumpai apibūdinti krikščionybę? Bet taip dėstant moksleivis galėtų išgirsti apie religijas tik daugiau ar mažiau vykusiai parinktus faktus, tekstų fragmentus, atitrauktus nuo kultūrinio etninio jų konteksto. Toks mokymas suteiktų istorinių žinių, bet nedaug ką pasakytų apie svarbiausią dalyką – apie patį tikėjimą. Dar daugiau, tokia pasaulio religijų apžvalga įskiepytų tik religinį reliatyvizmą ir skepticizmą, kurio dabar gyvenime ir šiaip daug daugiau negu aiškumo ir tikrumo.
Panashu i tai, kad bijomasi, jog tauta taps pernelyg skeptishka :) O shtai ganomi geruju ganytoju bus "aishkus ir tikri" - tokius tiek valdzhiai tiek ganytojams tiek :wink: ... ganyti ramiau :wink:
Ramios aveles, taip sakant :oops:

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire
Top
   
Reply with quote  
sarua
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-25 1:01 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
Raimondas wrote:
Ir jus manote, kad lengviausia zmones patraukti i savo puse izeidinejimais, perdetais teiginiais, realiu istoriniu faktu neigimu ir panasiomis priemonemis? Manote, kad zmonems patrauklus ateistai, besiputojantys del bet kokio teigiamo teiginio apie baznycia ar religija? Manote, kad tikslas pateisina bet kokias priemones?
Jeigu nenorite, kad ish jusu juoktusi bukite ateistais :lol:
Akela wrote:
Vaikams tai (daugumai) greichiausiai neidomu, bet daug ir ivairiais budais tikinant (tikybos pamokos, televizija, spauda...) papraschiausiai itikinama, kad taip yra (kad Dievas yra ir bazhnychia ji atstovauja visishkai tiksliai ir teisetai, o laisvamanybe - kazhkokia nesamone, kurios net mokykloje nemoko). Tik nedaugelis pasizhymi pakankamai kritishku mastymu, kad imtu analizuoti, tai ka girdi sakoma ish sakyklos, per tikybos pamokas (ir t.t.) ir suprastu, kad jais manipuliuojama.
Anyway, pasikeis shita situacija i gera/bloga jeigu fantastikos forume nebus leidzhiama kalbet apie politika ir religija? :) Kaip ir rashei reikia keist shvietimo sistema, o ne internete "atsigriebt" :)

_________________
bu
Top
   
Reply with quote  
Akela
 Post subject: nun nu
PostPosted: 2006-12-25 1:07 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
sarua wrote:
Anyway, pasikeis shita situacija i gera/bloga jeigu fantastikos forume nebus leidzhiama kalbet apie politika ir religija? :) Kaip ir rashei reikia keist shvietimo sistema, o ne internete "atsigriebt" :)
Bet kuri griutis prasideda nuo vieno akmenelio... kazhkur.
O diskusija prasidejo nuo kazhko uzhvestos temos apie Biblija - niekas neatsigriebinejo, tiesiog buvo diskusija, kurios isiubuotu emociju "purslai" chia ir yra.
Viskas susije, zhmogau, viskas............................. :oops:
(Kas zhino, galbut shia forumo gija dabar perskaitys zhmogus, kuris po 15 metu pakeis shvietimo sistema...o gal net ankschiau :wink: )

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire
Top
   
Reply with quote  
Akela
 Post subject: Re: uu
PostPosted: 2006-12-25 1:43 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
Laiqua wrote:
Akela wrote:
Tikintieji ir laisvamaniai pastatyti i labai skirtingas pozicijas <...>
Taip rizikuojam regresuosti i viduramzhius.
Pastebėjimas iš šalies: pastaruosius 1700 metų Europoje (išskyrus kai kuriuos nedidelius regionus ir trumpus laiko tarpus) šis pozicijų skirtumas buvo daug didesnis, nei yra dabar. Kažkaip progresas dėl to nesustojo. Taigi nematau priežasties, kodėl jis turėtų sustoti dėl to, kad Lietuvoje, kaip ir didelėje dalyje krikščioniškų pasaulio valstybių, tikybos vis dar mokoma mokykloje, kai kitose pamokose yra pateikiamas visiškai su jokiu Dievu (t.y. nei krikščionišku, nei bet kuriuo kitu) nesusijęs požiūris į įvairius gyvenimo aspektus, ta pati Biblija nagrinėjama grynai iš literatūrinės-mitologinės pusės ir t.t. ir pan.
Fraze "Taip rizikuojam regresuosti i viduramzhius" parashyti mane paskatino tam tikri gasdinatys procesai kaimynineje Lenkijoje (na, musu shaliu istorija sieja daug bendros praeities ir t.t.)

1. Shi pavyzdi jums tik priminsiu - daugelis ji skaitete delfyje
Quote:
Lenkijoje tikybos mokytojai mokomi atpažinti velnio apsėstuosius
Plataus ir prieštaringo atgarsio Lenkijoje susilaukė Lodzės miesto katalikų bažnyčios kurijos surengtas seminaras tikybos mokytojams. Jo dalyviai buvo mokomi atpažinti velnio apsėstus mokinius, pranešė dienraštis "Dziennik".
Viena iš seminaro paskaitų - "Dvasių pažinimas ir egzorcizmas auklėjimo procese" vykęs Lodzės šv.Uršulės Ledachovskos koplyčioje sutraukė tiek daug tikybos mokytojų, jog joje negalėjo sutilpti visi norintys.
Daugiau kaip 100 tikybos mokytojų iš Lodzės pradinių, vidurinių mokyklų ir gimnazijų sulaikę kvapą klausėsi egzorcisto kunigo Tomaszo Owczareko žodžių...
2.Antras pavyzdys ir ish musu artimu kaimynu lenku, tachiau neisidemejau, ar buvo kur minetas Lietuvos spaudoje:
Quote:
Мы хотим, чтобы в школе не было лжи - теории эволюции, бездушных зигот. . . Да и без толерантности обойдемся, - говорит замминистра образования Мирослав Ожеховский (Miroslaw Orzechowski).
Ishvertus: Mes norime, kad mokykloje nebutu melo - evoliucijos teorijos, bedvasiu zigotu... O ir be tolerancijos kaip nors apsieisime,- sako Lenkijos shvietimo ministro pavaduotojas Miroslavas Ozhechovskis Miroslaw Orzechowski)
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/230521.html

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire
Top
   
Reply with quote  
Laiqua
 Post subject:
PostPosted: 2006-12-25 1:56 
Offline
User avatar

Joined: 2004-09-27 21:53
Posts: 1017
Location: negyvenu, tai žalingas įprotis
Oho. Nebuvau apie tai žinojęs. Nors, IMHO, tokie kraštutinumai yra paseka to, kad vis daugėja žmonių, netoleruojančių religijos. Taigi religijos atstovai taip pat darosi netolerantiški. Negražu ir negerai (ir taip, tiesa, kad, nesant religijos, nebūtų ir šitos problemos; bet šita diskusija ne apie tai), bet tai jau yra. O ir tai išsivystyti gali greičiau ne į viduramžius, bet į tam tikrą šaltąjį karą.

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!
Top
   
Reply with quote  
Akela
 Post subject: uu
PostPosted: 2006-12-25 2:08 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
Laiqua wrote:
Oho. Nebuvau apie tai žinojęs. Nors, IMHO, tokie kraštutinumai yra paseka to, kad vis daugėja žmonių, netoleruojančių religijos. Taigi religijos atstovai taip pat darosi netolerantiški. Negražu ir negerai (ir taip, tiesa, kad, nesant religijos, nebūtų ir šitos problemos; bet šita diskusija ne apie tai), bet tai jau yra. O ir tai išsivystyti gali greičiau ne į viduramžius, bet į tam tikrą šaltąjį karą.
O jie kada nors buvo tolerantishki kitaip mastantiems? Nevardinsiu ish eiles galybes jau tu visu senu grieku su zhiauriai nukariautom tautom ir "kepsniais" (chia tiesiog juodas jumoras - zhinai, ka turiu omeny), bet pvz, ar zhinai, kad ne tik Darvinas , bet ir daugelis (o galbut net dauguma) ankstesniu laiku tyrinetoju susidure su bazhnychios prieshishkumu? Pvz, gydytojas pradejes vartoti anestezija buvo puolamas ir kaltinamas, kad nusizhengia Dievo istatymams, nes Dievas sutvere zhmogu kenteti :oops: , ir tik shmaikshtus argumentas, kad Dievas buvo pirmasis anesteziologas (uzhmigde Adoma ir isheme shonkauli) vargais negalais uzhschiaupe pikta kritika ish bazhnychios puses.

Beje, bazhnychiai labai nepatiko ir skiepai:
Quote:
the English theologians were most loudly represented by the Rev. Edward Massey, who in 1772 preached and published a sermon entitled _The Dangerous and Sinful Practice of Inoculation_. In this he declared that Job's distemper was probably confluent smallpox; that he had been inoculated doubtless by the devil; that diseases are sent by Providence for the punishment of sin; and that the proposed attempt to prevent them is "a diabolical operation." Not less vigorous was the sermon of the Rev. Mr. Delafaye, entitled _Inoculation an Indefensible Practice_. This struggle went on for thirty years.
http://abob.libs.uga.edu/bobk/whitem10.html
(Monrealy 1885 protestantai pasiskiepyjo, katalikai - ne. Spek, kas ishgyveno :wink: )

(Beje, prisimink, kaip bazhnychia "gano" shiuolaikinius gydytojus - niekas perdaug nepasikeite :oops: )

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire
Top
   
Reply with quote  
ghoul
 Post subject: Re: uu
PostPosted: 2006-12-25 2:24 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Akela wrote:
Pvz, gydytojas pradejes vartoti anestezija buvo puolamas ir kaltinamas, kad nusizhengia Dievo istatymams, nes Dievas sutvere zhmogu kenteti :oops:
Būtų tik juokingas žmonijos tamsumą iliustruojantis istorinis pasakojimas, jei, anot kai kurių šaltinių, tais pačiais principais vos prieš dešimtį metų nebūtų besivadovavusi viena šitoje temoje paminėta „šventoji“...

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre
Top
   
Reply with quote  
Akela
 Post subject: Re: uu
PostPosted: 2006-12-25 2:34 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1236
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Akela wrote:
Pvz, gydytojas pradejes vartoti anestezija buvo puolamas ir kaltinamas, kad nusizhengia Dievo istatymams, nes Dievas sutvere zhmogu kenteti :oops:
Būtų tik juokingas žmonijos tamsumą iliustruojantis istorinis pasakojimas, jei, anot kai kurių šaltinių, tais pačiais principais vos prieš dešimtį metų nebūtų besivadovavusi viena šitoje temoje paminėta „šventoji“...
Na taip, gi "gerais norais ir pragaras gristas" :oops: .

Beje, jei kam dar idomi info apie pagalius, kuriuos bazhnychia kaishiojo i mokslo ratus... ir atvirkshchiai:
"A History Of The Warfare Of Science With Theology In Christendom"
http://abob.libs.uga.edu/bobk/whitewtc.html

Taigi, brangus tikintieji, neisizheiskite ir nepykite, kad kai kuriems asmenims bazhnychios veikla ne itin patinka - yra del ko.

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire
Top
   
Reply with quote  
Raimondas
 Post subject: Re: uu
PostPosted: 2006-12-25 3:16 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
Kokie čia realūs istoriniai faktai buvo paneigti, jei ne paslaptis?
Faktai apie mokslo vystymasi ankstyvais viduramziais vienuolynuose. (Redaguota, ideta nuoroda: viewtopic.php?t=1288&postdays=0&postorder=asc&start=120 ).

Bukime skurdus bet teisingi ar kaip ten sakome Raimondas


Last edited by Raimondas on 2006-12-25 8:27, edited 1 time in total.

Top
   
Reply with quote  
Raimondas
 Post subject: Re: uu
PostPosted: 2006-12-25 3:23 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
ghoul wrote:
Akela wrote:
Pvz, gydytojas pradejes vartoti anestezija buvo puolamas ir kaltinamas, kad nusizhengia Dievo istatymams, nes Dievas sutvere zhmogu kenteti :oops:
Būtų tik juokingas žmonijos tamsumą iliustruojantis istorinis pasakojimas, jei, anot kai kurių šaltinių, tais pačiais principais vos prieš dešimtį metų nebūtų besivadovavusi viena šitoje temoje paminėta „šventoji“...
Istraukti teiginius is konteksto labai lengva. Tik kam ji tada Kalkutoje zmones gyde? Gal butu buve paprasciau, jei jie butu kenteje negydomi?

Va va apie tai ir kalbejome, varoma negalvojant ir nesustojant, saltasis karas - labai tikslu Raimondas
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 4 of 25
  [ 242 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 … 25 »

»

All times are UTC+04:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited