Forumas.Fantastika.lt
It is currently 2024-04-19 6:25

Unanswered topics | Active topics


»

All times are UTC+04:00



Post new topic  Reply to topic  Page 22 of 25
  [ 242 posts ]  Go to page « 1 … 20 21 22 23 24 25 »
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Skrendantis
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 18:46 
Offline
User avatar

Joined: 2006-09-13 10:47
Posts: 200
Location: Kaunas
Quote:
Kas del pachios temos... Kas man atsakys, kodel jei ash piktai atsiliepiu apie mitologinius personazhus, tai yra blogai (tobish sakydamas, kad Drakonai, zhali elfai, dievulis ir kiti mitologiniai personazhi yra mazhu mazhiausiai idiotai), o tikejimas jais yra gerai? ...
tai ka vis del to nori paklausti? Nes atsileipimas apie tikejimo objekta negraziai tikincio tuo objektu akivaizdoj zeidzia to tiknciojo jausmus nukreptus i objekta. Kiek kartu reikes sitai kartoti? Sitie abu dalykai yra susije, o skirstymas kaip Tu tai padarei nelabai ka nors lemia, panasiai kaip sauktas medaus deguto statines negadina, o va sauktas deguto madaus statine... tai cia labai panasu...
man labai idomu, kodel netikit jog zmones tai zeidzia, juk tiek daug faktu, milijonai pries akis, o Jums vis neuztenka, ir vis bandot kazka paneigti.

Quote:
...(ar tik katalikai pa defaultu tampa moralus ir geri?)
ne, default niekas tokiu netampa...

plius, kodel kalba eina vien apie katalikus (pamirstant kitas krikscioniskas konfesijas, kitas religijas ir tikejimus), ir tik juos kaltinant ivairiais dalykais (teisingais ir ne, bet kazkada buvo vieninga Baznycia, kartu dare ir gera ir bloga, o sriuba turi srebti tik vieni, man tai yra nesuvokiama, kodel tokia didele pas Jus visus neapykanta Kataliku Baznyciai, ji Jums gyvent netrukdo)

_________________
"Vaikai gyvenkime draugiškai"
Top
   
Reply with quote  
Toxis
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 20:55 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-05 17:22
Posts: 575
Location: Vilnius
sarua wrote:

Skiriasi visuomenes normos. Gi kazhkada visiems normalei ir okey buvo vaikus det ant altoriaus ir pjaustyt juos bo auka dievui. Dabar uzh tai gautum nebloga bausme. Gal kada ateity pasakes, kad tiki i Dieva busi pasodintas i psichushke :)
jei ne paslaptis, kurgi ir kadagi zhmones savo vaikus ant altoriaus pjaustydavo (zhinau tik viena idiota, kuriam dievulis prisake savo vaika pripjaut ir tas ramia siela kesinosi ta ir padaryt, kol dievulis nepasake, kad chia prikolas...:)

ar tu apie apipjaustymus? juo iki shiol puikiai daro:)

_________________
©Toxis
Top
   
Reply with quote  
sarua
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 21:06 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
Toxis wrote:
jei ne paslaptis, kurgi ir kadagi zhmones savo vaikus ant altoriaus pjaustydavo (zhinau tik viena idiota, kuriam dievulis prisake savo vaika pripjaut ir tas ramia siela kesinosi ta ir padaryt, kol dievulis nepasake, kad chia prikolas...:)

ar tu apie apipjaustymus? juo iki shiol puikiai daro:)
Kiek zhinau buta religiju kuriose aukojimas dievams buvo priimtas dalykas. Ar tai ash chia fantasy literatura su istorine sumaishes busiu? :lol:

_________________
bu
Top
   
Reply with quote  
Giedryne
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 21:12 
Offline

Joined: 2007-01-06 0:44
Posts: 28
Location: Kaunas
Actekų, majų, inkų civilizacijos tikrai aukodavo žmones, tarp jų ir vaikus, ne tik priešus, bet ir savuosius, kai reikėdavo kažko išmelst iš dievų. O jei tikėt legendomis, ir mūsų protėviai nevengdavo žmonių aukų (istorinių šaltinių dabar nepamenu, todėl čia galiu ir klysti).
Top
   
Reply with quote  
Toxis
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 22:37 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-05 17:22
Posts: 575
Location: Vilnius
tiesa pasakius apie savu vaiku aukojima (gime suluoshinti nesiskaito:) ash niekur negirdejau. Apie tai, kad vaikus palikti mishke uzhejus badmechiui - taip. Apie tai, kad jei reikia rinktis ka motina ar vaika ishsaugot gimdymo metu renkamasi motina (nes dar galima reprodukcija, o vaikis, ypach mergaite - vienos bedos)... ale apie savu vaiku aukojima tikrai negirdejau (gali but, kad tai tiesa, bet tiesiog apie tai neteko girdet)... apie actekus ir majus sunku kalbet, nes ju istorija nera gerai zhinoma, daugiau spejimai ir interpretacijos (gipsono apocalipto NERA istorinis veikalas teikiantis istoriniu zhiniu;) ish rastu pieshiniu. Bet perkrates atminti niekur vakaru pasaulyje nerandu savu vaiku vaiku aukojimo... Sunku ka kalbet apie australijos aborigenus, ar indijos tauteles, nes ju pasaulezhiura ir paprochiai yra labai tolimi mums. Shi diskusi visada buvo labiau pakrypusi i vakaru pasauli (ishskyrus Raimondo mineto Dalai Lamos... juris buvo gausiai ne i tema (imho) ir dar keliu pamishusiu arabu paminejimo.
Indijoi kur ne kur dar dabar pasitaiko sati apraishkos, kurios dar 19 amzhiuje buvo praktikuojamos gausiai (nors britai tai draude)... musuose tai irgi nesuprantamas RELIGINIS paprotys... ale gal geriau bendraujam apie mums suprantamus ir bent kiek artimus dalykus ok?:)

_________________
©Toxis
Top
   
Reply with quote  
Giedryne
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 23:10 
Offline

Joined: 2007-01-06 0:44
Posts: 28
Location: Kaunas
Tikrai nesiginčysiu :), o ir šaltinius praverstų peržiūrėti, vis tik senokai kažką rimtesnio skaitinėjau.

O dėl įžeidimų ir įsižeidimų - pastebėjau tokią tendenciją, o gal tik sutapimą, kad pastaruoju metu bažnyčia yra pastoviai puolama dėl būtų ir nebūtų dalykų (bet čia gal tik man taip pasirodė - kažkaip pataikau ant panašių straipsnių). O jei dar komentarus pasiskaitai... dalis žmonių gali sureaguoti jautriau, tikėdamiesi eilinio puolimo, kuris ne visada būna teisingas (tų žmonių požiūriu). Todėl ir turime pykčius ir ginčus. O dalykai, kurie liečia emocijas, daug greičiau jas ir sužadina. Mano nuomone - religija bei tikėjimas priklauso tai grupei. O kada jau ir taip pikta, ir pašaipus palyginimas gali tapti nemažu įžeidimu. (nors smurfai pedo.. pedagogai man kažkaip nesiderina :? - būtų bent homi.. homo.. na tie, tai kažkaip suprasčiau; patiko man tas multikas kažkada :)
Top
   
Reply with quote  
sarua
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-10 23:20 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacrifice#Human_sacrifice
Wikipedia wrote:
There is evidence to suggest Pre-Hellenic Minoan cultures practised human sacrifice. Sacrificed corpses were found at a number of sites in the citadel of Knossos in Crete. The north house at Knossos contained the bones of children who appeared to have been butchered. It is possible they may have been for human consumption as was the tradition with sacrificial offerings made in Pre-Hellenic Civilization.[1] The myth of Theseus and the Minotaur (set in the labyrinth at Knossos) provides evidence that human sacrifice was commonplace. In the myth we are told that Athens sent seven young men and seven young women to Crete as human sacrifices to the Minotaur. This ties up well with the archaeological evidence that most sacrifices were of young adults or children.
Ar graiku salos ne prie vakaru pasaulio? :)
Galiausiai nematau skirtumo tarp vaiko ir suaugusio aukojimo.

_________________
bu
Top
   
Reply with quote  
7x
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-11 2:28 
Offline
User avatar

Joined: 2004-10-14 0:30
Posts: 43
Ot darbo man prikakojot. Ok pirmiausia apie pasąmonę:
Pjovejas wrote:
Nu nežinau, bet paskaičius iki galo tą pastraipą apie Mirror test, tai galėtum pamatyti, kad žmogbeždžionės (išskyrus gorilas), drambliai ir bent jau viena delfinų rūšis tą testą išlaiko. Tai kažkokius požymius rodo ar ne? beje, apie žmones kažkodėl pažymėta, kad išlaiko vyresni nei 18, ko nėra prie gyvūnų Smile Shocked Kokią išvadą darome, protingieji kurmiai? Smile
Tu nesupratai: aš negrindžiau savo teiginio tais tyrimais. Aš norėjau pasakyti, kad apibrėžti sąmonę ir tuo labiau moksliškais tyrimais nustatyti jos egzistavimą turbūt neįmanoma (dėl to man dabar truputį gaila, kad įkišau šią savoką).
Pjovejas wrote:
Anyway, jei esi laikęs kokį aukštesnės organizacijos gyvūną (t.y. ne žuvytes, tarakoną ar ką nors kita panašaus) pats galėtum prisirinkti krūvą epizodų, kur sunku pasakyti, ar tai sąlyginis refleksas, ar kažkas daugiau.
Tamsta jau kokį beždžioniuką slepia po lova :P. Sunku, ne sunku, tačiau iš jų stebėjimų kažkokių realių veiksmų, kuriuos galėtume paaiškinti sąmonės veiklos produktu nebuvo aptikta. Galbūt čia pilka zona, gal po kažkiek tūkstančių metų už Maksimos kasos aparatų sedės šimpanzės, tačiau dabar apie sąmoningas beždžiones, tuo labiau kitus gyvūnus, nelabai galime kalbėti. Daugiau info apačioj
Skrendantis wrote:
manau siuo atveju Tu sumaisei savokas, samone nelygu protas. Samoninga mastyma galima tapatinti su protingumu, taciau samones buvima su proto buvimu tapatinti negalima, nes man atrodo supranti, kad tiek zmones tiek gyvunai buna kartais be samones (miegodami arba veikiami kokiu nors vaistu ir t.t.), o kai pasibaigia si organizmo bukle jie buna su samone, t.y. taisyklingai kalbiskai issireiskiant samoningi. tada jie gali atlikti kazkokius tai veiksmus, salygotus poreikiu tenkinimu.
Tai nėra sąmonės požymis. Bakterijos irgi atlieka kažkokius veiksmus, kuriais tenkina savo "poreikius".
Skrendantis wrote:
as tik paklausiu o Tu tikrai supranti simpanzes kai jos gestikuliuoja rodydamos i salia sedinti orangutanga? Kodel jos turi gestikuliuoti zmogui suprantamais zenklais? va ko nesuprantu.
Taip šimpanzės gali išmokti ženklų kalbą, tačiau tikėtina, kad jos nesupranta, ką sako, tiesiog įsigudrina rodyti reikiamus ženklus gavusios reikiamą komandą, kad gautų saldainiuką. Šimpanzės-moka-kalbą šalininkai teigia, kad jos gali būti tokioje stadijoje, kurioje būna žmonių kūdykiai. Taigi galbūt turi potencialą sąmonei.
Skrendantis wrote:
mkim pavyzdi is mano suns gyvenimo (manykit ka norit ir isvadas darykit patys): buvo laikas kai suo buvo jaunas, jis visiskai nekreipe demesio i saudomas raketas per naujus metus (ir kitais atvejais), taciau viena karta per naujus (pries 3 metus) kazkas atsitiko. Nezinau kaip bet atkreipe demesi i saudomas raketas, sproginejimus ir pan. Nuo to laiko suo pradejo bijoti ju kaip maro... bet kampas ne tame (dauguma sunu bijo...) sia ziema suo pradejo sieti menuli su raketomis - na keistai skamba, bet isejus ramia giedra nakti ji pavedzioti, vos tik suo pamato menuli (ypac kai pilnatis ir niekas neuzstoja regejimo kampo), spaudzia namo ir lenda i pati giliausia kampa. Kaip suo neturedamas ne tik kad proto, anei samones, galejo padaryti kazkokias tai isvadas. Uztikrinu vasara dar menulio nebijojo.
Bet juk tada galima bet kokiais gyvūnų veiksmais, kuriais jie bando prisitaikyti prie aplinkos, "įrodyti", jog jie turi sąmonę. Tavo šuniukas. Jam pasirodė, kad petardos pavojingos ir jis jų saugosi. Saliutai šuniukui pasirodė panašūs į mėnulį - saugosi. Na akivaizdus sąmonės įrodymas. Tik problema tame, kad egzistuoja toks dalykėlis kaip instinktai (pvz savisaugos instinktas) ir bet koks padaras saugosi tokių dalykų, kurie jam atrodo pavojingi. Jei kažkokių primityvių "išvadų" (fejerverkai=mėnulis) padarymas yra sąmonės įrodymo procesas, tai tau pakaktų pateikti šunų dresavimo pavyzdį. Paemame šuniuką, išmokome jį apsimesti negyvu (šuniukas padaro išvada, kad jei klausys šeimininko, gaus atlygį) ir vuolia - prašome Nobelio premijos už sąmonės egzistavimo gyvūnuose įrodymą. Kai iš tikro visa ką šuniukas darė, tai bandė instinktyviai prisitaikyti prie aplinkos.
Top
   
Reply with quote  
7x
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-11 2:59 
Offline
User avatar

Joined: 2004-10-14 0:30
Posts: 43
Dabar apie mąstymą.
ghoul wrote:
7x: mąstymas nereiškia refleksų nuslopinimo (jei jie nėra slopinami sąmoningai ir valingai). Taigi, automatinius veiksmus mąstanti būtybė atliks nė kiek ne blogiau nei nemąstanti.
Aš labiau iš dėmesio pusės kalbėjau.
sarua wrote:
Jeigu tu mushyje betaisydamas shovini pradetum galvot apie aukshtaja matematika ir tarp pavieniu shuviu laisva ranka ant zhemes braizhytum ivairiu funkciju grafikus nelabai kas tave prie mastanchiu priskirtu. Beto pamastes tu suprasi, kad giliai mastydamas gali nebesusitelkt i shovinio taisyma ir shaudyma todel mastysi apie lengvus, atpalaiduojanchius dalykus - mastymas pats uzhkerta kelia neigiamiems mastymo poveikiams.
Wikipedia nesako, kad butina mastymo dalis yra brezhiniu braizhymas sedint prie stalo. "Grazhus oras, eisiu pasivazhinet dvirachiu", kas tai? Matematikas sprendzhia uzhdavini, praeityje sprende panashu todel per pora akimirku perpranta ji, jis negalvoja?
Pirmiausia tai baik mėtytis šiaudinėm baidyklėm ir atsirinkinėti tik sau naudingus pavyzdžius (nes jau atsibodo). Taip - mąstymas nėra tik grafikų braižymas, mąstymas taip pat nėra tik primityvių išvadų apie orą ir dviračius konstravimas. Aišku man buvo labai juokingas tas sakinys apie lengvas mintis mūšyje (paskaityk kokį Vakarų fronte nieko naujo arba straipsnelį apie sąlygas IIp.k. apkasuose), bet jeigu einame prie reikalo tai dėkui, kad ignoravai mano teiginį apie mąstymo sunaudojamus resursus. Kai einu susimąstęs gatve, dėl dėmesio stokos nepamatau sunkvežimio, kuris savo padangomis man sutraiško smegenis, tai mąstymas šiuo atveju kenkia ar yra naudingas? Palauk, žinau, ką pasakysi: "šiuo atveju mąstymas būtų nemąstyti apie kitus dalykus einant per gatvę ir pažiūrėti į šviesoforą", taip? :D Tu tiesiog sugalvoji elgesio modėlį, kuris neša naudą ir sakai "tai yra mąstymas, tai ką sakai tu nėra mąstymas",tokiu atveju taip, tikrai mąstymas niekad neatneštu žalos (ty jei jį visad leistume apibrėžti tau). Lygiai taip pat mąstymas neatneša žalos kai naktį mokaisi egzui ir pradedi galvoti apie tai, kiek laiko liko. Padarai išvadas, kad tikrai neužteks laiko visko išmokti ir vuolia - supanikuoji, ko pasekmėje išmoksti dar mažiau. Kitaip tariant mąstymu gautos išvados įjungė baimę, kuri pradėjo pumpuoti adrenaliną, kuris trukdė susikaupti (tačiau suprantu, kad ir šis pavyzdys tavęs neįtikins - taip juk atmetei visus kitus, tad daugiau šia tema [stengsiuos] neatrašinėti).

Ok, apie idėjų kritikavimą:
sarua wrote:
O kas kalba apie Dieva? Smile tu uzhsiminei apie filmu/knygu/meno kritikus ir kiek pamenu tik ta dali ash citavau. Akelos poste buvo citata kaip kunigas kritikavo filma, 4k trumpai sakant- silpnos filmo vietos nevardijamos, trumpai aishkiai pasakyta, kad kvailiai kure ir kvailiams tai patinka(chia jau kogero zhemiau negu destruktyvi). Tai viskas ka ash norejau pasakyt Very Happy jeigu negali priimt konstruktyvios kritikos(aka tau parodo kur tu klysti ir dar kartais paaishkina kaip tai butu galima ishtaisyti) tai tik tavo problemos ir isizheist yra kvaila. Isizheidima nuo destruktyvios kritikos galima pateisinti, nes ji linkusi i menkinima.
Turint omeny, kad filmo idėja tebuvo analogija dievo idėjai, tai dabar visai pasimečiau. Taip labai šaunu, kai kūrinių kritika būna konsturktyvi, taip galbūt dėl destruktyvios kritikos (tokios kur citatoje) įmanoma įsižeisti. Kokiu reikalu kilo noras plėtoti šią temą?

Dabar apie wikipedia
sarua wrote:
Ir apskritai shi citata buvo pakopinta, nes tu teigei, kad gyvunai nemasto, ash paryshkinau zhodi beings, jeigu mastymas butu for humans only, tai manau shitaip ir butu parashyta. Kitaip sakant kogero yra pagrindo manyti, kad kitos gyvyes formos irgi galvoja.
:tv:, supratau - čia vrs kamera. O jeigu kitame WIKIPEDIOS straipsnyje parašyta, jog sąmonę (iš kurios plaukai mąstymo funkcija) turi tik žmonės ir gal kelios kitos rušys, tai kas tada? Sutriks tamstos loginė programa, palūš software ir po 10 sekundžių susinaikinsi? :D
Top
   
Reply with quote  
sarua
 Post subject:
PostPosted: 2007-01-11 16:49 
Offline

Joined: 2004-03-20 20:50
Posts: 811
Location: mzk-kaunas
7x wrote:
Taip - mąstymas nėra tik grafikų braižymas, mąstymas taip pat nėra tik primityvių išvadų apie orą ir dviračius konstravimas.
Bet tu sutinki, kad tokie lengvi, primityvus pamastymai irgi yra mastymas? :)
7x wrote:
Aišku man buvo labai juokingas tas sakinys apie lengvas mintis mūšyje (paskaityk kokį Vakarų fronte nieko naujo arba straipsnelį apie sąlygas IIp.k. apkasuose), bet jeigu einame prie reikalo tai dėkui, kad ignoravai mano teiginį apie mąstymo sunaudojamus resursus.
Lengvi, pirimityvus pamastymai apie ora naudoja tiek pat resursu kiek ir sudetingu matematiniu lygchiu analizavimas? :)
7x wrote:
Kai einu susimąstęs gatve, dėl dėmesio stokos nepamatau sunkvežimio, kuris savo padangomis man sutraiško smegenis, tai mąstymas šiuo atveju kenkia ar yra naudingas?
Praktishkai visi zhino, kad gatveje gali but partrenktas mashinos, taigi prieje gatve naturaliai pazhiuri ar niekas neatvazhiuoja. Jeigu tau px ar kas vazhiuoja ar ne ir mastai apie savo problemas, tai kas kaltas?
7x wrote:
Tu tiesiog sugalvoji elgesio modėlį, kuris neša naudą ir sakai "tai yra mąstymas, tai ką sakai tu nėra mąstymas",tokiu atveju taip, tikrai mąstymas niekad neatneštu žalos (ty jei jį visad leistume apibrėžti tau).
Tu darai ta pati, pvz tavo pavizdzhiai su forsu ir didzhiuoju broliu.
7x wrote:
Lygiai taip pat mąstymas neatneša žalos kai naktį mokaisi egzui ir pradedi galvoti apie tai, kiek laiko liko. Padarai išvadas, kad tikrai neužteks laiko visko išmokti ir vuolia - supanikuoji, ko pasekmėje išmoksti dar mažiau.Kitaip tariant mąstymu gautos išvados įjungė baimę, kuri pradėjo pumpuoti adrenaliną, kuris trukdė susikaupti (tačiau suprantu, kad ir šis pavyzdys tavęs neįtikins - taip juk atmetei visus kitus, tad daugiau šia tema [stengsiuos] neatrašinėti).
Buvo jau berods kalba tarp ghoul ir Raimondo "ar tiesos zhinojimas gali pakenkti". Nematau tikslo rashyt ta pati antra karta :) Tiesa, tokiomis situacijomis zhmones linke kaltint savo silpnuma, jausmus, o ne prota, mastyma. Beto ar geriau butu buve jei butum ishejes rashyt kontrolini su miego trukumu ir ishsiblashkimu?
7x wrote:
Turint omeny, kad filmo idėja tebuvo analogija dievo idėjai, tai dabar visai pasimečiau. Taip labai šaunu, kai kūrinių kritika būna konsturktyvi, taip galbūt dėl destruktyvios kritikos (tokios kur citatoje) įmanoma įsižeisti. Kokiu reikalu kilo noras plėtoti šią temą?
Shaunu, kad sutinki, tik jei konstruktyvi/destruktyvi kritika tinka filmams, bet netinka dievui, tai kaip galima lyginti dalykus kurie vertinami skirtingai? :)
7x wrote:
supratau - čia vrs kamera. O jeigu kitame WIKIPEDIOS straipsnyje parašyta, jog sąmonę (iš kurios plaukai mąstymo funkcija) turi tik žmonės ir gal kelios kitos rušys, tai kas tada? Sutriks tamstos loginė programa, palūš software ir po 10 sekundžių susinaikinsi? Very Happy
Visu pirma atsakyk i klausima, kaip mano pakopintas procesas gali pakenkti zhmogui :)
Visu antra tu teigei, kad gyvunai gyvena ramiai nemastydami. Ash pakopinau procesa kuriame nera tvirtai pasakyta, kad masto tik zhmones. Po to tu pakopini, kad kaikurie gyvunai turi samone ish kurios plaukia mastymo funkcija. Ir ka gaunam? masto zhmones ir dar kelios rushys(ar bent jau galetu). Abu pasakem praktishkai ta pati, tai kokios dar problemos? :D Ash manau taip pat, bet tu neteisus? :lol:

_________________
bu
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 22 of 25
  [ 242 posts ]  Go to page « 1 … 20 21 22 23 24 25 »

»

All times are UTC+04:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited