Forumas.Fantastika.lt

Aš šneku apie vidurinę klasę, o ne apie bendrą masę. Mokiausi Lietuvoje, mokaiusi ir JAV. JAV devintoje klasėje kartu mokėsi chebra nuo 14 iki 18 metų. Būdavo šešios pamokos per dieną, kiekvieną dieną tos pačios... Dvi iš pamokų - fizkultūra ir pasirenkama.

_________________
The cake is a lie

Sutinku kad tai iš dalies stereotipas, tačiau yra faktas, kad amerikoje naudojama kitokia mokymo sistema: besimokantys renkasi ką nori mokytis. Tiems, kurie nori mokytis ta sistema yra gera, bet tiems, kurie neapsisprendė arba netgi visai nenori - nelabai...
Sovietų sąjungoje (ir atitinkamai Lietuvoje) buvo praktikuojama Vokiška mokymo sistema, kur yra pradinis paketas žinių kurį mokytojas privalo instaliuoti moksleiviui ir jau po to prasideda specializacija, kurią renkasi pats besimokantis.

Ko pasekoje Amerikoje yra labai gerų specialistų savo siaurose srityse, ir taip pat atskira "geekų" ir "nerdų" subkultūra.
Lietuvoje yra irgi siauros specioalizacijos specialistų (nustatyti ar jie yra geriau įsigilinę į savo sritį negu amerikiečiai yra gana sunku). Tačiau bendru atveju ne labiau apsišvietę žmonės išsumiaimi į subkultūrą, o mažiau išsilavinę išsumiami į "runkelių" ir "budulių" subkultūras.

Vat kas yra geriau iš tiesų yra klausimas .

_________________
Kriaushes, obuoliai...

Anksciau mes turejome kaimynai is Amerikos. Sunui buvo 21 metu, studijavo dar universitete, keliavo 2 kartus per metus pas tevus is Amerikos i Olandija ir negalejo paaiskinti kodel yra laiko skirtumas tarp JAV ir Olandija. (Nekalbant apie tas Amerikietis kuris norejo pries 15 metu is Olandijos i Taivane keliauti traukinu. Jis tada rimtai svarsti ar geriau keliauti per USSR ar per Iraka, Irana, Afganistana ir t.t. Baigesi kad jis buvo ismestas is traukinio del to kad turejo bilieta i kita puse. )

Na aš JAV nesimokiau, bet kadangi daugumos mano bendramokslių lietuvių bendras išsilavinimas prilygo nuliui, neįsivaizduoju kaip jis gali būti dar žemesnis. O pamokų skaičius nieko nesako, aš net manau, kad Lietuvoje jų per daug ir kiekvienoje dar per daug informacijos bandoma sukišti į galvas.
Tikiu, kad tau teko sutikti bukų amerikiečių (...ir, presumably, protingų lietuvių?). Man va teko sutikti kelis nepaprastai plačiai apsišvietusius amerikiečius ir gausybę beviltiškai bukų lietuvių. Ir dar vokiečių. Ir italų. Ir šveicarų. O kur dar čekai, nigerijos piliečiai...

Tik kad anekdotiniai įrodymai ir yra niekas daugiau, kaip anekdotai. Kadangi mitas apie amerikiečių didelį bukumą plačiai paplitęs, visi atsimena atvejus, kai susidūrė su juokingai bukais amerikiečiais, tačiau neteikia reikšmės atvejams, kai susidūrė su protingais amerikiečiais ar juokingai bukais kitų tautų atstovais.

Dar turiu įtarimą, kad ir kriterijai skirtingi taikomi. Va, labai juokinga, kai įsėdo ne į tą pusę važiuojantį traukinį. Na ir kas, man irgi taip buvo pasitaikę. Labai norint, galima šį atvejį naudoti mano asmeninio bukumo iliustracijai, tačiau bendram lietuvių bukumui...? Su ta geografija irgi ne geriau, visi šaiposi kaip amerikiečiai nežino kur čia kas yra Eurazijoje, bet kiek teko pakalbėti su lietuviais - retas bent apytiksliai galėdavo pasakyti, kur JAV yra tas Niujorkas ar Vašingtonas. Galiausiai, jau pats faktas, kad Lietuvoje (ir daug kur Europoje) paplitęs elitistinis JAV įvaizdis kaip "šalies be kultūros ir istorijos", man labai daug pasako apie tautiečių/žemyniečių išprusimą.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Reikia atskirti du dalykus:
1 Ar zmogu yra protinga.
2 Ar zmogu turi gera bendra isilavinima.

Ko gero Amerikoje negyvena protingesniu negu Olandijoje ar Lietuvoje.
Problema (ir anekdotine situaciju) daugiau atsiranda del antros punktos. Kaip Aivaras jau minejo, Amerikoje mokinai labai greit pradeda specializuoti. Del to bendra isilavinima nukenteja, ir netgi zmogu su universitetine isilavinima gali beveik nieko nezinoti apie pasauli. (Nei is geografijos, nei is politines, nei is religines puses ir t.t)
Zmones daugiausia domesi vietine naujiena ir ne kas vyksta pasaulyje.

Jaunysteje daug keliavau su traukini per Europa. Amerikiecia issiskirdavo su savo naivuma, nezinojima. Ir kartais del to patekdavo i kebli padeti. (Maroke reikia kitaip elgtis negu Amerikoje)

Bet visa tai nereiskia kad zmogu neprotingas.

Kad Lietuvoje labai panašiai.
Apie tai jau kalbėjau

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Kažką panašaus visada pagalvoju kai žiūriu Klausimėli...

Man tiesiog įdomu kas geriau ar tai, kad dauguma neturi bendro išsilavinimo ar tai kad kai kurie neturi? Nes būtent apie tai ir eina kalba. Pagal mūsų mokymo sistemą ne labai geras mokytojas labai mokytis nenorinčio mokinio išsilavinusiu nepadarys. Bet jis gali padaryti tinginį aktyviai nesipriešinantį žinioms žmogų bent kažką žinančiu.
Kai paliekama sistema kur mokiniai patys renkasi mokslus kuriuos nori mokytis, gaunasi, kad sunkesnias/nepopuliarias disciplinas renkasi tik tam linkę žmonės (jie tikrai tose srityse pasiryuošia gerai). Plius nenorintys mokytis, kaip ir Lietuvoje, nieko neišmoksta, o neapsisprenę pasirenka geriau kūno kultūrą negu geografiją (prisimink pamokų "ratingus" savo mokykloje... neabejoju, kad bent jau berniukų tarpe kūno kultūra buvo vienas iš "topų").

Mane kažkiek toje situacijoje glumina faktas, kad žmonėms leidžiama rinktis ką mokytis kai dar nelabai žinai ko tau reiks, bet jau iškarto atmeti kūčią visko, kad nereiks...

_________________
Kriaushes, obuoliai...

Kazkaip nuo temos nukrypta..
O vat IMDB kazkaip gan daug geru atsiliepimu is vadinamuju "vakaru" apie gilu filmo poetiskuma ir tt :)

_________________
It is by will alone I set my mind in motion...

Ash tikiu, kad nelabai protingu amerikiechiu yra daugiau negu nelabai protingu lietuviu, tik kazhin kaip butu zhiurint i procentus?

_________________
bu

Tai priklausys nuo to, kokius ir kaip užduosi klausimus apklausoje O jei žiūrėti ne į procentus tai protingų, apsišvietusių amerikiečių tikriausiai yra daugiau, nei lietuvių apskritai.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I