Forumas.Fantastika.lt

Argi negali būti, kad kažkurioje konkrečioje srityje viena kalba yra skurdesnė už kitą? Ar konkrečiose srityse?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Ką vadiname skurdumu kažkuriose srityse? Pvz., vienoje kalboje gal daugiau vartojami daiktavardžiai, kitoje gausiau veiksmažodžių. Kitose yra daugiau žodžių giminystei apibūdinti. Ar tai reiškia skurdumą tose srityse?

=) Nemanau, kad aplomai imanoma nustatyti kalbos skurduma, nes tam, kad tai nustatyti, mums reike apibriezti sryti - kas irgi neimanoma. Kazachstane nebuvo zodzio "dantratis", bet buvo 140 arkliu spalvu pavadinimu. Pas chukchu yra virs 20 sniego pavadinimu - tai reiske, kad jiu kalba tiksliau ir greiciau aprasys siaures aplinka. Kuria is ju skurdesne ? =)
Tiesa, kaip ivertinti kalba, kurioje, pavyzdziui, aplomai nebutu daiktavardziu? (retorinis klausimas)

_________________
Sekme - tai yra kruopsciai suplanuotu veiksmu rezultatas.

Tarkime viena kalba turi dešimt skirtingų žodžių meilei (meilė merginai, meilė tėvams, meilė tėvynei, meilė menui ir panašiai nusakoma visai kitu žodžiu), o kita kalba teturi vieną. Ta antroji yra kiek skurdesnė šioje srity. Galima sugalvoti ir sudėtingesnių pavyzdžių. Pavyzdžiui, kaip konkrečioje srityje yra patogu/lengva išdėstyti mintis.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

tailandiečių kalboje nėra įvardžių. tai kas turėtų skambėti kaip "jie daro, o mes nedarome" pavirsta į "daro o nedaro", todėl mokslinės diskusijos Tailande vyksta labai sunkiai ir sudėtingai.

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.

Nė kiek neabejoju, kad kokios izoliuotos mažos A,mazonės džiunglių gentelės kalba žodynu gali būt skurdesnė už kitas. Vien dėl to, kad natūraliai poreikiai daug kam mažesni.

Nomadui: meilei turi daug žodžių, bet sniego spalvai mažiau. Kas skurdžiau? Iš "jausmingo" žmogaus varpinės, ar iš to, kuris turi išgyventi atšiauriomis sąlygomis, o ledo tvirtumas nusakomas jo niolikto atspalvio pavadinimu? (prisiminiau Smilos sniego jausmą )

Mhm, norėjau prie to pereiti bet užbėgai už akių. Taigi, akivaizdu, kad kai kurios kalbos būna skurdesnės dėl objektyvių priežasčių.
Vienoje srity skurdesnė viena, kitoje – kita.
Beje, tas mitas apie eskimų kalbą ir belenkiek žodžių sniego atspalviams ir tėra mitas

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Hmm.. tas kas liecia panasiu kalbu (o greiciau liecia tik tam tikros srities)
Tada "skurdumo nustatimo" prasme pradingsta, o tiesiog pasivercia i zodziu skaiciavima, kuriame:
1. Niekas nelaimes, nes net panasiose kalbose neimanoma suliginti zodi. Nes kalbos skurdumo nebuna - talentingas zmogus sukurs aforizmo, kuri neimanoma isversti i kita kalba (kartais vien tik del to, kad zodziai skamba panasiai, o kitoje kalbe - nepanasiai pvz(labai silpnas pavyzdis, bet technishkai atitinka): splin daina, eilutes "Герой на героине, героиня на героине" - turi pora prasmiu.). Bet tai liecia tik panasiu kalbu.
2. Niekas nelaimes, nes kaikuriuose kalbose (minetu eskimosu kalba) vienas zodis gali buti kaip sakinis (polisintene reikiuote) (liktais LT yra vienas toks zodis is kruvos raidziu, apie kiski ir kopusta)
Neakivaizdu, tiesa sakant. Ir labai svarbu: kodel manoma, kad kalba, kurioje penkiais zodziais galima pasakyti ta, ka kitoj kalboj tik penkiolikais - yra skurdesne? Juk, gali buti, kad zodziai "as tave myliu" zymiai geriau perduoda jausmus nei "man priklausantis sirdis dreba kaip epileptikas prepuolije, kai as matau tau priklausanti kuna".

Zodziu, visishkai neaishki kriterijai (tiesa sakant manau, kad ju ir neatsiras).

_________________
Sekme - tai yra kruopsciai suplanuotu veiksmu rezultatas.

Neįsivaizduoju, kadangi aš taip nemanau. Matyt kažką būsi ne taip supratęs.
Nesupratau, ką tuo nori pasakyti.


Jie neturi iš niekur atsirasti, kriterijus jau minėjau. Gaila, kad nesupratai. Bet aš rusiškai taip gerai nemoku, kad paaiškinčiau ką turiu omenyje, sorry

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Emm... Na, turejau omenije, kad - bet butent su tais objektiviais priezasciais neaisku =( Ar zodziu kiekis svarbus? Maniau priklauso nuo asmens, o ne nuo kalbos. Nors, paemus anglu kalba, supratau, kad ir nuo gramatiniu taisykliu daug kas priklauso (zodziu deliojimas). Kaip klasifikuot deliojima (i skurdumo ar antiskurdumo puse) dabar sunku nustatyt..

O jei paimti tam tikra kalba i tam tikra epochos atkarpa, ir ivertinti, tai butu neobjektivu.

_________________
Sekme - tai yra kruopsciai suplanuotu veiksmu rezultatas.