Forumas.Fantastika.lt

nepatenkintas vieno draugo atsakymu „nėra už ką balsuoti“, paprašiau paaiškinti, koks politikas patrauktų jo dėmesį. Ir, žinoma, atsakymas manęs nenustebino – „nežinau“

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.

O tai, kad žmonės nežino ko nori, ir tai, kad balsuoti neatėjo nei pusė balso teisę turinčių žmonių - neparodo aiškaus tautos apsisprendimo... anarchijai pvz ? Ir išvis šios sistemos pabaigai.

Ne, enciklopedine demokratija cia visai ne prie ko. Daugiausiai turbūt dėl to pačio sociumo kaltės. Neturim mes brandžios visuomenės nė iš tolo ir nežinia kada tokia turėsim. Kad bent jau veiktų principas - valstybėj viskas blogai ir kituose rinkimuose valdančioji partija gauna tik minimaliai vietų seime. O pas mus gi nelabai kam įdomu. Nu, bet čia jau visai kita, nors ir labai susijusi tema.
Didžiausios blogybės mano manymų politikoje yra korupcija, idiotizmas ir spjovimas ant visuomenės. Ir vėlgi čia yra tos kategorijos kur mes negalim visų suvienodinti. Žinoma, kad kiekvienoje partijoje pakanka visų elementų. Bet ne veltui gi ir kalbam apie lesser evil. laisvu metu nuo vogimo kartais kyla ir newblogų idėjų. Vogimas [konkrečiau tam tikrų verslo grupuočių protegavimas ir atkato už tai ėmimas] yra čia vartojamas per daug abstrakčiai. Negalima viso biurokratinio aparato tapatinti su valdančiaja partija, negalima korupcijos išnaikinti per dieną. Galų gale reikia imti visas blogybes ir nagrinėti iš pagrindų, kodėl taip atsitiko, kodėl nepakeičiama, kas už tai atsakingas. Galų gale vėl gryžtant prie visuomenės reikia pripažinti, kad ana tiek perpuvusi, kad net už save pastovėt nebedasigalvoja. Streiko doro ar piketo net nepamatysi. Aktyvūs žmonių veiksmai dažniausiai ir būna tas faktorius kas neleidžia valdlžiai įsijausti. O kai visuomenei pofig...
Dar gryžtant prie partijų ar politikų, tai aš gal dar labai noriu tikėti, kad ne vien prisivogti į valdžią einama Ale čia jau net nesitikiu palaikymo sulaukti.
Atsiprašau skaitytojų už nenuoseklią mintį, bet jau labai paskubomis

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Labai teisingas straipsnis. Tačiau jis nieko tų nebalsavusių sąmonėje nepakeis. Nes vat matosi ir šito mūsų ginčo, kad bet kuriam argumentui priešpastatomas standartinis "visi vagys" išsireiškimas (nesikabinkit prie konkrečios formuluotės, čia apibendrinimas).

Dabar IMHO apie vieną konkrečią partiją:

Beje, aš už konservatorius nebalsavau (palaikiau liberalų sąjūdį). Tačiau per berods antradienio laidą man visai patiko tas momentas, kai Kubilius kalbėjo apie savo programą. Kiek išklausiau, tai buvo ganėtinai konkretus dokumentas, apimantis pvz., kokius konkrečiai mokesčius ruošiamasi keisti, kiek juos keis (ir ten net ganėtinai padoriai nepopulistiniai dydžiai buvo minimi) ir pan., o ne vien tik abstrakčios frazės "sieksim gyvent geriau".
Šitaip įsivaizduoju normalią programą. Ir tiesa sakant, manau, jog ganėtinai tikėtina, kad jie bandys visa tai įgyvendint, jei pavyks jiems dominuot Seime.
O jei nepavyks dominuot Seime, tai jokiu būdu negalima bus jų kaltint. Ir dejuot, kad "visi tokie, viskas blogai" Ypač tiems, kas iš vis nebalsavo. Nes visų pirma reikėtų patiems pajudint bent pirštą, kad kas nors keistųsi, arba bent jau nepraeitų tie, kurie per paskutinius 4 metus susimovė (kaip kieno nuomonė).

Dar kartą kartoju, aš nemanau, kad nebalsavę būt už juos balsavę ir man nesuprantamas nusiteikimas "visi vagys, bet aš nė piršto dėl to nepajudinsiu". Visa kita išdėstyta Jaujos nuorodoje.

EDIT: beje taip ir nesupratau, kodėl Simui atrodo, kad verslo skatinimas yra by default blogis.

Kalbant apie enciklopedinę demokratiją, tai jos niekur nėra. Vienur blogiau, kitur geriau. Vienur spėjo kapitalizmui apynasrį uždėti, kitur (kaip pas mus) nespėjo. Visos tendencijos rodo, kad tas apynasris tik silpnėja. Tad nėra parkės, nes kitur tik nėra naujokų. Sistema nusistovėjusi, gerai veikianti ir jai netrukdo visokie naujokai populistai Pas mus dar kažkoks veiksmas vyksta, kurį gali paprastas žmogus pamatyti. "Nusistovėjusiose demokratijose" viskas geriau paslėpta.

Kalbant apie LT politikus, programas ir t.t. Tai aš nesuprantu, kodėl esu kaltinamas išankstinėmis nuostatomis ir pan. nesąmonėmis.
Rinkau balvonus nuo pat pradžių, kai tik teisę gavau. Domėjausi politika nuo anksčiau. Pats priklausiau "Liberaliam jaunimui" (dabar tapau socialistu-anarchistu ). Daug visu tuo domėjausi, sekiau ir t.t. Šeimos nariai dirbo politikoje. Asmeniškai pažįstu ne vieną seimūną. Kažkaip manau, kad per 10 metelių (kai aktyviai domėjausi politika, neįskaičiuoju tų metų, kai aktyviai ją lazdavojau) galėjau susidaryti savo asmeniniais patyrimais pagrįstą nuomonę. Nemanot? Kodėl turiu rinkti žmones, kurie praeityje malė šūdą? Ir ne po vieną kartą? Kai kurie susidūrę su tokia situacija renka naujus žmones, kurie taip pat mala šūdą (taip vadinami populistai į valdžią ateina). Aš naujų nerenku taipogi, nes remdamasis savo patirtimi irgi logika galiu prognozuoti, jog ir tie svolačiai.
Aš labiau nesuprantu tų, kurie užsimerkia. Petras apvogė vieną kartą, tada antrą kartą, trečia kartą apvogė kartu su Antanu. Ale vis tiek netiki, kad Petras vagis... Neįkertu... Tipo jei negaliu rinktis iš gerų, tai geriau rinksiuosi iš blogų? O aš nenoriu rinktis iš blogų ir nesirinksiu. Dėjau skersą. Kitą kartą tik reikės sudalyvauti "Meniškų rinkimų" akcijoje smagumo dėlei (jei nebus turiningesnių užsiėmimų).

Apie verslą

Aš kalbu apie vidutinį ir stambų verslą (nekalbu apie šeimos restoranėlius ar parduotuvėles kaimynams). Tad imho verslas - antisocialus. T.y. sukurtas tenkinti verslo, o ne žmogaus poreikius. Todėl imho verslas turi būti kontroliuojamas, o ne skatinamas. Skatinamas verslas priveda prie maximizacijų, to, kad stambiausias šalies bankas kelis metus nemoka pelno mokesčių ir t.t. ir pan.

_________________
The cake is a lie

Kas yra vidutinis verslas pagal tave? Čia neužsipuolu, man tiesiog įdomu.
Užsipulčiau teiginį, kad verslas antisocialus
Be abejo verslas visų pirma orientuotas į save. Ir taip, jis turi būt kontroliuojamas. Bet visas bajeris ir yra surasti balansą tarp kontrolės ir palaikymo (arba jau greičiau jau netrukdymo). Pvz., neseniai kažkuriam Lietuvos miestelyje buvo toks įvykis, kad alkoholio kontrolė rado kelis kitokios rūšies alaus butelius, nei parašyta važtaraštyje. kavinukės savininkas dievagojosi, kad į siuntą per klaidą buvo įdėta viena dėžė kitokio alaus (skirtumas maždaug kaip tarp Kalnapilio Grando ir Original, t.y. produkto klasė iš esmės sutapo). Bet vat, pagal kontrolės raidę rasta nelegalaus, neuždokumentuoto alkoholio (nors bendras butelių kiekis atitinka). rezultatas: tūkstantinės baudos ir licenzijos atėmimas. Kas mažai kavinukei buvo nepakeliama našta ir jei gerai prisimenu jei tekko užsidaryti. Įsidėmėkit, tai buvo maža šeimyninė kavinukė mažam miestely. Puikus kontrolės, o ne skatinimo pavyzdys, sakyčiau.

Ir šiaip, aš pagalvoju, iš ko mes duoną valgytume, jei ne verslas? Visi pataptume valstybės tarnautojais? O kas mums algoms mokesčius mokės? O 100 proc. valstybinių įmonių erą jau turėjom. Matėm, kuo tas baigės.

Vidutinis verslas - viskas kas yra daugiau nei šeimos narių ar būrelio draugų vykdoma veikla. Sakykime kabakiukass su 5-20 staliukų - smulkus verslas, "Bixai" - vidutinis. Na, aš klasifikacijos nepateiksiu ok? Daugiau mažiau pagavai idėja.

O dabar apie antižmogišką verslo prigimtį ir paskirtį.

Verslas pats iš savęs yra antižmogiškas. Tai kaip jis gali būti geras? Jei tik verslas gauna nors truputėlį laivės, pasiteisindamas šūkiu "verslas yra verslas, jis pelno siekia" pradeda daryti bet ką. Išnaudoja darbuotojus, vaikus, mažina algas, monopolizuoja rinkas, kelia kainas, bruka nekokybišką, kartais net sveikatai pavojingą, produkciją ir t.t. ir pan. Ir jokios moralinės normos verslui negalioja, nes jo tikslas - patenkinti verslo poreikius, o ne žmonių. Svarbiausias dalykas - verslas įtakoja žmogaus aplinką. Pagrinde per valdžią. Vėl gi siekdamas versliškų, o ne žmogiškų tikslų. Tsakant, kai buvo priimtas lobizmo įstatymas, mirė bet kokia tikros demokratijos viltis.

Dabartinę LT sistemą pavadinčiau oligarchine ir yra daugybė atvejų, kai smulkūs versliukai buvo uždaryti dėl atidaryto butelio ar dar kokio nors absurdo. Bet dar niekada negirdėjau, kad dėl panašių priežasčių nukentėtų stambus ar vidutinis verslas. Ypač stambus. Kaip galima apskritai kalbėti apie verslo skatinimą, kai maximiniai pavagia 72 citrinas pinigų ir tiesiai šviesiai sako, - įstatymų nepažeidėme; mes verslas ir siekiame pelno. Tas pats SEB bankas (anksčiau "Vilniaus bankas") kai žuvėdai jį nupirko, "susiderėjo" su vyriausybe, kad (berodz) penkeriems metams bus atleisti nuo pelno mokesčio Telekomas ir daugybė kitų. Galų gale smagieji JAV, Škotijos irgi Anglijos pavyzdžiai - verslas bankrutuoja, vyriausybė jam pritaiko komunizmo principus, o visi mokesčių mokėtojai ir toliau gyvena kapitalizme ir nevykėlių siurbėlių skolas užsikrauna ant savų pečių. O kam? Tik tam, kad siurbėlės atsigautų ir galėtų toliau siurbti. Ar ne absurdiška?
Verslo antižmogiškumas nėra išimtis, tai - taisyklė. Smulkus versliukas išlieka žmogišku, nes jis susitapatinęs su savininku, ir santykis būna tarp savininko ir kliento. Kai verslas išauga, santykis pasikeičia - verslas (antižmogus) ir žmogus. Antižmogaus tikslas - gauti sau naudos žmogaus sąskaita. Jei įmanoma, nieko neduodant atgal.

Štai todėl manau, kad verslą reikia kontroliuoti iš tiesų, o ne taip, kaip dabar vyksta pasaulyje.

Taip pat pridėsiu, kad verslo žmogiškumas ar geras elgesys kyla ne iš verslo, o iš aplinkybių. Jei galėtų, viską tvarkytų kaip senais gerais vergovės laikais. Tačiau kai tik atsiranda proga nors kiek pažeminti socialumo kartelę, neprarandant dabarties ar ateities pelnų, tai kuo skubiausiai tai daro.

P.S. Kad išlikti temos rėmuose, pasakysi, jog visas šis tekstas yra skirtas paaiškinti, kodėl aš nesigailiu nebalsavęs Ir kodėl palaikau žmones kurie nebalsavo ar gadino biuletenius iš principo

_________________
The cake is a lie

Nieko čia nuostabaus. Dažnai būna, kad žmogus supranta kas jam yra blogai bet nežino kaip turėtų būti gerai. O pats straipsnis yra totalus bullshitas. Autorius niekaip neįsisąmonina, kad kai kuriems žmonėms nepatinka nei viena partija, tiesiog nesugeba to suvokti, ir bando iš savo varpinės žiūrėdamas ieškoti kažkokių kitokių priežasčių. Bet kad ir kiek filosofuosi, tai nepakeis fakto, kad kai kuriems žmonėms nepatinka nei viena partija. Ar nei vienas politikas. Čia man primena jau minėto skepforumo lygį, kur ne taip seniai mačiau bando įrodinėti kad žmogui turi patikti fantasy (jis pats mano kad nepatinka bet neturi rimtų argumentų apginti savo nepatikimui).

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

hm, shiek tiek labiau pasidomejus jais ir ishkritus mano palaikytai partijai po 1 turo, manau zinau uz ka balsuosiu antram

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!

Šiek tiek į tą temą:

Yra žinių, kad mūsų "draugai už Atlanto", ištikus visuotinei obamaforijai, keičia pavadinimą į Obameriką. Vėliau visame pasaulyje bus sukurta rojus, pavadinimu Obamatopija.
Obamarama!

_________________
Psychonaut!