Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-13 1:59

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-27 0:56 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
Nomad wrote:
Ko tu užsiciklinai ant to laimingumo? Kitoje temoje aptarinėjome hipotetinę visuomenę, kurioje žmonės daromi laimingesniais, bet ir vėl netiko. Nes ten laimingumas kažkoks ne tos rūšies. Spėju pats nežinai ko nori.
Taip, kas yra laimingumas pagal vieną žmogų, nebūtinai bus laimingumas kitam. Va Martynas Liuteris buvo gerai pasakęs: "Štai sėdžiu aš danguje, palaimoje, tik žiūriu - šalia manęs žmogus, kuriam čia tikras pragaras".


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-27 0:59 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Čia šis atsakymas turi kažkokią prasmę diskusijos kontekste? Ar šiaip pradėjai cituoti atsitiktinai parinktas frazes iš savo dvasingų knygų, tikėdamasis, kad kuri nors gal pataikys į temą? :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-27 3:22 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
Nežinau. :o


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 14:19 
Offline

Joined: 2007-02-25 14:22
Posts: 12
Laiqua wrote:
[<....> (Beje, labai panašiai ir iš mokslo pusės - jei kas nors, remdamasis mokslu, imtų kenkti kitiems, tikrai tokio žmogaus nepalaikyčiau. Tik va kad tokie dalykai vyksta gerokai rečiau, nei pseudomokslininkų kenkimas, jei išvis vyksta)
Vyksta. Ir kenkimo mąstai kur kas didesni, nei kokio išprotėjusio sektanto. Kaip pavyzdį galiu paminėt Eugeniką
P.S. Ar eugeniką galima laikyti mokslu ar tik pseudomokslu - kita diskusija.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 14:24 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
P.S. Ar eugeniką galima laikyti mokslu ar tik pseudomokslu - kita diskusija.
Jei neaišku ar eugeniką galima laikyti mokslu, kam dėti ją prie mokslo kenkimo pavyzdžių?

O apskritai mokslo kenkimo pavyzdžių nežinau nei vieno vienintelio (as opposed to sektantų kenkimų pavyzdžių). Žinoma, yra pavyzdžių, kai naudodamiesi mokslo pasiekimais kenkia sektantai/politikai/belenkas. Bet kaip gali kenkti mokslas, sunkiai įsivaizduoju net teoriškai. Nebent iš visiškos fantastikos serijos („dabar darysime mokslinį eksperimentą, tikrinantį branduolinės bombos poveikį Vašingtonui...“). Bet net ir tokiu atveju kalba eitų apie konkretų kenkėjišką mokslo taikymo būdą. T.y. kenkia konkreti implementacija, ne mokslas apskritai.


Wikipedia wrote:
Science (from the Latin scientia, meaning "knowledge" or "knowing") is the effort to discover, and increase human understanding of how the physical world works. Through controlled methods, scientists use observable physical evidence of natural phenomena to collect data, and analyze this information to explain what and how things work. Such methods include experimentation that tries to simulate natural phenomena under controlled conditions and thought experiments. Knowledge in science is gained through research.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 15:06 
Offline

Joined: 2007-02-25 14:22
Posts: 12
Nomad wrote:
Quote:
P.S. Ar eugeniką galima laikyti mokslu ar tik pseudomokslu - kita diskusija.
Jei neaišku ar eugeniką galima laikyti mokslu, kam dėti ją prie mokslo kenkimo pavyzdžių?

<...>
Ok, jei tingėjai duotoj nuorodoj apie eugeniką pasiskaityt pasakysiu - tai grubiai žmonių selekcija. Mokslo apibrėžimui neprieštarauja nei vienas eugenikos, kaip mokslo metodas ar principas (vis gi žmogui galioja tie patys gyvosios gamtos dėsniai, kaip ir žirniams ar drozofiloms). Viskas tik etikos suvokime.


Last edited by tulkas on 2008-10-31 15:08, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 15:08 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
Tai visi supranta kas yra mokslas. Tik tema yra apie tai, ar mokslas pats savaime daro žmogų laimingesnį.
Tulkas - eugeniką galima ir etiškai pagrįsti, labai norint :wink:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 15:26 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Ok, jei tingėjai duotoj nuorodoj apie eugeniką pasiskaityt pasakysiu - tai grubiai žmonių selekcija. Mokslo apibrėžimui neprieštarauja nei vienas eugenikos, kaip mokslo metodas ar principas (vis gi žmogui galioja tie patys gyvosios gamtos dėsniai, kaip ir žirniams ar drozofiloms). Viskas tik etikos suvokime.
Dėkui, aš žinau kas yra eugenika ;) O pats kadangi netingėjai paskaityti, tai turbūt radai ir štai ką:
wiki wrote:
Eugenicists advocate specific policies that (if successful) they believe will lead to a perceived improvement of the human gene pool. Since defining what improvements are desired or beneficial is perceived by many as a cultural choice rather than a matter that can be determined objectively (e.g., by empirical, scientific inquiry), eugenics has often been deemed a pseudoscience[10]. The most disputed aspect of eugenics has been the definition of "improvement" of the human gene pool, such as what is a beneficial characteristic and what is a defect. This aspect of eugenics has historically been tainted with scientific racism.
Bet apskritai, kaip jau sakiau, žymiai sunkiau rasti blogio darymo pavyzdžių kuomet nesinaudojama mokslo pasiekimais. Nes jais šiuo metu naudojamasi turbūt absoliučiai visose srityse.
Kristijonas wrote:
Tai visi supranta kas yra mokslas. Tik tema yra apie tai, ar mokslas pats savaime daro žmogų laimingesnį.
Suklydai abejose vietose. Ne visi supranta kas yra mokslas (tu nifiga nesupranti net iš tolo) ir tema nėra apie tai, ar mokslas savaime daro žmogų laimingesnį. Tik tu nuolat bandai apie tai svarstyti.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 16:24 
Offline

Joined: 2007-02-25 14:22
Posts: 12
Nomad, taip esi teisus, kad tiesiogai pats mokslas nei blogio nei gerio nedaro (nebent kokio nelaimingo atsitikimo metu) - tai atlieka jo taikytojai. Dėl eugenikos - o Tavo nuomone tai mokslas ar pseudomokslas? Sakysim noriu baltų chrizantemų, darau selekciją taikau mokslinius metodus - lyg ir mokslas. Jei kažkas sumąsto ir užsinori šviesiaplaukių, mėlynakių žmonių ir taiko tuos pačius metodus kaip ir chrizantemų atveju - jau pseudomokslas.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-31 18:06 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
tulkas wrote:
Nomad, taip esi teisus, kad tiesiogai pats mokslas nei blogio nei gerio nedaro (nebent kokio nelaimingo atsitikimo metu) - tai atlieka jo taikytojai.
Mes turbūt sakydami „mokslas“ turime omenyje skirtingus dalykus. Nes nelaimingas atsitikimas irgi gali įvykti tik konkrečios mokslinio metodo implementacijos metu, tarkime neatsargiai maišant rūgštį.

Mokslas, kaip aš jį suprantu siauraja prasme, yra tiesiog tam tikrų metodų rinkinys. Juos implementuoti galima labai įvairiai. Galima naujas toksines chemines medžiagas išbandyti ant pusės kaimelio žmonių populiacijos, taikant įprastus metodus (double blind ir t.t.), čia būtų siaubinga tačiau 100% moksliška. Arba galima tuos pačius tyrimus atlikti su gyvūnais, ir ne su viso miško o tik su laboratorinėmis pelėmis.

Mokslas plačiaja prasme apima hm turbūt viską, ką kas nors sugalvoja susieti su mokslu. Pradedant mokslininkais baigiant mokslo pasiekimais remiantis sukurtais konkrečiais produktais (lazeris). Jei apie mokslą kalbėti tokiame kontekste, be abejo rasime gausybę kenkiančių dalykų, kad ir branduolinė bomba, bet čia jau tiek abstraktu kad apima beveik viską.
Quote:
Dėl eugenikos - o Tavo nuomone tai mokslas ar pseudomokslas? Sakysim noriu baltų chrizantemų, darau selekciją taikau mokslinius metodus - lyg ir mokslas. Jei kažkas sumąsto ir užsinori šviesiaplaukių, mėlynakių žmonių ir taiko tuos pačius metodus kaip ir chrizantemų atveju - jau pseudomokslas.
Mano nuomone, tai yra mokslo (genetikos) pasiekimų konkretus pritaikymas. Ne daugiau mokslas kaip indaplovių gaminimas, taikant įvairių mokslo šakų pasiekimus. Ir tuo pačiu ne pseudomokslas per se. Bet aš labai giliai jos neišmanau, kalbu tik iš bendro išprusimo.
Taip pat ir tavo chrizantemų selekcijos nelaikyčiau mokslu.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited